[quote]И еще, хорошие новости для LUG: В школах в ближайшее время будет установлено 28 машин с Debian на борту.[/quote]
А как насчет старых машин? Кроме того 28 для города это маловато... [ Редактирование 15.02.2007 - 13:08:00 ]

>>>> В нашем ведении обслуживание компьютеров, установленных во всех школах города.
>>>> Школьник-2 отказался (в свете последних событий) устанавливать пиратский софт, и теперь все установки будут только линуксов.

>> А раньше, что - ставил пиратский софт?

Судя по всему вышесказанному, да, они то и ставили... (ущерб в особо крупном? Вспоминаем про бедного учителя, который из-за подобных контор попадает под суд)

Вопрос также стоял об аналогах, а они вот они :
1. kOffice
2. AbiWord + Gnumeric + прочее
Остальные продукты для полного комплекта можно смотреть, исходя из потребностей.

По поводу же OOo тут все же из-за жабы память будет узким местом :(
[ Редактирование 15.02.2007 - 13:05:38 ]

№ школы и как с Вами связаться?

Я сам прочитал об этом на форуме, ссылку на которую я привёл. Я не знаю ни номера школы ни как связаться. Возможно вам придётся зарегистрироваться на форуме http://linuxforum.ru и оставить там ваше сообщение. Я сам из Одессы, :) просто пытаюсь связать Новороссийскую LUG с учительницей, которая оставила сообщение на форуме. В связи с делом Поносова важно чтобы среди учителей пошли слухи о том, что можно переходить на Линукс. Спасибо вам что откликнулись.

Больше всего восхитила упертость женщины. Еще как она лихо маздайщиков поотшивала, не соглашаясь на макрософтовские подачки.

Вообщем, [b]exo[/b] будете переустанавливать Linux, ставьте Slackware или Zenwalk. Разница у сабжей, только в наличии KDE.
1. ASP хороший дистрибутив, но для машин упомянутой конфигурации... слабовато (хотя при желании могу оспорить свое собственное утверждение, - все зависит от испольуемого набора приложений). Еще лучше конечно убедить в использовании XFCE, - это не только увеличит производительность машин, но и более подходит под следующее предложение.
2. В качестве офисной связки лучше всего подойдет Abiword(текстовый процессор)+GNUmeric(табличный процессор)+Dia(редактор диаграмм)+GIMP(растровая графика)+Inkscape(векторная графика). В качестве инструмента для создания презентаций можно попробовать magicpoint (использует X11 библиотеки, лежит по адресу ftp://sh.wide.ad.jp/WIDE/free-ware/mgp/), но я его не пробовал, ибо никогда не возникало такой необходимости. Вместо маздайного акцесса даже предложить ничего не могу. Хотя я видел разработки, его использующие, думаю, что проходить по школьной программе данный (нужное слово подобрать сложно :-)) обрубок эволюции не стоит, - ни к чему детей калечить. Лучше перераспределить программу обучения, увеличив часы на Abiword, GNUmeric, e.t.c...
Напомню, что о KDE в этом случае нужно забыть.
3. Если нужно именно KDE, то в этом случае лучше Koffice ничего нет.
4. Самое главное не мешать библиотеки GTK+ с QT и kdelibs - тот еще коктейль.
5. Все предложенное выше не только кроссплатформенно (за исключением magicpoint), но и абсолютно свободно.

Здравствуйсте! я та самая женщина:)
работаю в 22 школе, на проспекте ленина

exo ну тебе и карты в руки, потом ждем отчета как все прошло так сказать "Акт внедрения Linux in da школа"

Ну внедрение, судя по всему, уже было, осталось до ума довести.
Буду выступать в роли рыцаря зубила и напильника :)

Разрешите вмешаться.
Я сотрудник организации Школьник-2. В нашем ведении обслуживание компьютеров, установленных во всех школах города. Поэтому, exo, не нужно усложнять мне жизнь всякими кривыми дистрибутивами ;) В подведомственных нам учреждениях будет стоять Debian. Никакой rpm-ной гадости.
АННА, я думаю, про нас Вы знаете. Свяжитесь с нами и ваш вопрос будет решен лично мной в ближайшие сроки.
С Вами вроде бы работал Альберт Латыпов, а ASP Вам ставил Илья? ;)

Забыл приписать - а мысль насчет XFCE поддерживаю. Хотя на машине с гектаром оперативки могу себе и КДЕ позволить :)

И еще, хорошие новости для LUG: В школах в ближайшее время будет установлено 28 машин с Debian на борту. Школьник-2 отказался (в свете последних событий) устанавливать пиратский софт, и теперь все установки будут только линуксов. Собственно для этого я и появился в Школьнике пару дней назад :) И совершенно случайно увидел этот топик на linuxforum.ru (спасибо holyhalo) :)
Поэтому с первой победой вас, граждане линуксоиды ;) Кроме того, вероятно (пока не 100%) что на базе Школьника будут организованы курсы для учителей по Linux. (АННА, думаю, вас это заинтересует).

>>В нашем ведении обслуживание компьютеров, установленных во всех школах города. Поэтому, exo, не нужно усложнять мне жизнь всякими кривыми дистрибутивами ;) В подведомственных нам учреждениях будет стоять Debian. Никакой rpm-ной гадости.

М-да, пришел дядька и обосрал всю поляну самоорганизованного сообщества. Откуда такой экстремизм к российскому дистрибутиву? У вас что, в детстве были с ним неприятные моменты, отложившие отпечаток на психику? Или может вы в детстве качали много софта для Mandrake и пытались поставить его под ASP?
Если в 22ой школе перешли на один из дистрибутивов семейства GNU/Linux самостоятельно, что вам мешает просто не мешать развиваться тетеньке дальше и покурить в сторонке? Понимаете, есть разница между пользователем насильно подсаженным на GNU/Linux и самостоятельно перешедшим на него. Выбор дистрибутива - это по большей части эволюционный процесс и теперь переустанавливая на школьные тачки такой уважаемый мной дистриб как Debian, вы просто мешаете Анне эволюционировать самостоятельно.

>>Школьник-2 отказался (в свете последних событий) устанавливать пиратский софт, и теперь все установки будут только линуксов.

А раньше, что - ставил пиратский софт?

>>В школах в ближайшее время будет установлено 28 машин с Debian на борту.

Вот это дельное дело, уважаю...

Разрешите вставить свои 5 копеек; вообще-то у Анны, насколько я понял, проблемы с временем запуска Опенофиса, так давайте поможем ее решить.
1. Я бы посоветовал в данном случае присмотреться к дистрибутиву [link=http://www.linuxcenter.ru/shop/distros/linux-distros/suse_linux_enterprise_desktop_10_1dvd_/r_100376/]SUSE Linux Enterprise Desktop[/link], OOo именно их сборки (Novell Edition of OpenOffice.org, если не наврал) работает и загружается в 1,5-2 раза быстрее (видимо сказывается, что существует целый отдел по оптимизации Опенофиса в Novell).
2. Если вариант 1 Вам по каким-либо причинам не подходит, то советую обратиться к журналу [link=http://www.linuxformat.ru/download/72.pdf]LXF72[/link], там есть много советов по оптимизации загрузки OOo.
3. В дополнение ко второму варианту хочу предложить [link=http://www.gnomefiles.org/app.php?soft_id=1397]скрипты оптимизации[/link] десктопа, в т.ч. OpenOffice.org.
Удачи!

Есть ещё [link=http://siag.nu/]Siag Office[/link]. Довольно таки лёгкий в плане потребляемых ресурсов, кстати есть в [link=http://www.damnsmalllinux.org/]Damn Small Linux[/link], который очень даже пойдёт для очень "мёртвых" машин.
И ещё для "мёртвых" машин есть [link=http://delili.lens.hl-users.com/]DeLi Linux[/link].

Дорогой blackraven!
с каких пор вы вспомнили про 22 школу? вы у нас когда последний раз были? Ваш уважаемый Илья сам у меня дистрибутивы переписывал не далее как в среду.
Устанавливала я все сама с мужем.
И кстати, не хорошо конечно опускать коллег, но раз вы такой резкий тон взяли - вообще-то нужно быть в курсе событий - сначала нам пришла бумажка из управления образования, где тактично спрашивали, на скольких компьютерах стоит лицензионный софт. Вы сами признались ,что ни на одной.
предвосхищая события я установила линукс и позвонила в ваш школьник, сказав что проблему с ПО я уже решила. Это было 2 недели назад. А теперь неожиданно узнаю, что это оказывается ваша инициатива, установить во всем городе линукс? А сами догадаться не могли?
Сделайте пожалуйста выводы, и не надо мешать людям работать. ~:-(
зы кстати не все учителя информатики недоучки B-)
зыы не надо нас обижать - у нас тоже зубы есть :-@

>>. Я бы посоветовал в данном случае присмотреться к дистрибутиву SUSE Linux Enterprise Desktop,

Виталя как ты может такое предлагать. После того, как Novell заключило патентное соглашение с MicroSoft с ними страшно иметь дело. Да, сегодня пользователям SuSe нечего опасаться, а что будет года через два? Если у Novell у же сейчас такие жесты, то как она замашет через энное количество времени?

И вообще, раз дистрибутив на школьных машинах уже стоит, ученикам и АННЕ он нравиться, то незачем его менять, - это пустые хлопоты. Если есть проблема, то не стоит из-за нее менять родину, - проблему надо решать. Читаем мой первый пост в данном треде и определяемся с набором приложений и менеджером окон.

Вот только тут отношения не надо выяснять, буду нещадно банить! Аня, вы лучше скажите к чему в-итоге пришли.

[quote=Ne01eX]... После того, как Novell заключило патентное соглашение с MicroSoft с ними страшно иметь дело. Да, сегодня пользователям SuSe нечего опасаться, а что будет года через два? Если у Novell у же сейчас такие жесты, то как она замашет через энное количество времени?...[/quote]
Ну вопрос довольно спорный и я бы не стал таким категоричным, между прочим, Novell единственный из дистрибьютеров, кто берет все тяготы по лицензированию, включая финансовые, на себя и предоставляет юридическую защиту своих пользователей.

АННА, к сожалению, я вспомнить про нее не мог, ибо я в Школьнике третий день ;) Работал я там года полтора назад, а сейчас в связи с линуксами позвали помочь. И я Вас ни коим образом не пытаюсь обидеть, а всего лишь говорю, что Ваши проблемы решаемы, и будут решены в ближайшее время ;) А насчет Ильи я только предположил.
И кстати, на части компов стоят лицензионные ОЭМовские 2000 винды (те, которые с лейблом от Аквариуса).

exo, я в курсе возможных вариантов офиса, спасибо, насчет кОфиса сомневаюсь, ибо поставил - не понравилось, сильно не ковырял, а вот AbiWord+Gnumeric (а точнее, ныне GnomeOffice, если мне память не изменяет) - очень полезный вариант.

Злой админ, спасибо за совет. Я с юниксами уже года 3-4, перепробовал н-ное количество дистрибутивов. Поэтому, как уже сказал, rpm-ной дряни стоять не будет, иначе за эти машины мы не отвечаем.

Ne01eX, проигнорирую Ваш выпад, дабы не начинать очередное "меряние (прошу прощения, администрация) интимными местами". Как я уже сказал, опыта с юниксами у меня вроде бы хватает для обоснованного выбора дистрибутива.
Во избежание дальнейших вопросов - то, что я пробовал: ASP, Mandrake, RedHat, SuSe (из rpm), Gentoo, Debian, FreeBSD, OpenBSD (интересно, что еще забыл... Того, с чем работал, но не у себя, не вспомню.) В данный момент дома стоят FreeBSD на сервере и Gentoo на десктопе. В планах свалить на Debian.
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 15.02.2007 - 23:12:05 ]</span>

>>Ne01eX, проигнорирую Ваш выпад,

Не было выпада. Была реакция на то, что некий "левый" дядька вознамерился поломать уже поставленные системы, без всякого на то согласия человека их ставившего. Причем огласив это в довольно резкой форме и без каких-либо вразумительных доводов.

>>В планах свалить на Debian.

Причем тут ваши планы и школа 22?

>>Поэтому, как уже сказал, rpm-ной дряни стоять не будет, иначе за эти машины мы не отвечаем.

К сожалению не знаю статуса организации Школьник-2 (рамблер на запрос мне выдал лишь [url=http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%D8%EA%EE%EB%FC%ED%E8%EA-2&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21]вот это[/url]), а потому прежде чем я начну вас поливать своим словесным поносом позвольте поинтересоваться о вашем статусе: является ли Школьник-2 подрядной организацией или же это сугубо муниципальное заведение?

>>дабы не начинать очередное "меряние (прошу прощения, администрация) интимными местами".

Бесполезно, мой в два раза больше. ;-) Но скорее всего мерить мы их будем во флеймовой ветке. Заводите, - обсудим чем вам не нравится система управления пакетами RPM. Для инфы: я тоже являюсь пользователем не RPM-дистрибутива, но так и быть - встану на ее защиту.

[quote=Ne01eX]...К сожалению не знаю статуса организации Школьник-2 (рамблер на запрос мне выдал лишь [url=http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%D8%EA%EE%EB%FC%ED%E8%EA-2&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21]вот это[/url])...[/quote]
Убил! Особенно "Школьник - 2. Категория: Гей видео, Русское порно..." :-D

>>Поэтому, как уже сказал, rpm-ной дряни стоять не будет, иначе за эти машины мы не отвечаем.

Хм... вот честно говоря, не понимаю, в чем разница rpm- от deb-пакетов, ясное еще дело source-based/rpm-based, тут все отличия налицо, но говорить, что дистрибутив лучше только потому, что в нем другая система управления пакетами, ИМХО глупо. Думаю у Дебиана есть другие плюсы в сравнении с той же шапкой, но это далеко не система управления пакетами.
Насколько я помню, у Дебиана основной бонус - чистота лицензии, а не что-либо другое (могу и ошибаться, не в теме).

to dumus извините если была резкой
да не к чему мы не пришли, никто пока из Ш. на связь не выходил, так что буду сама с вашей и божъей помощью:)

[quote=exo]>>Поэтому, как уже сказал, rpm-ной дряни стоять не будет, иначе за эти машины мы не отвечаем.

Хм... вот честно говоря, не понимаю, в чем разница rpm- от deb-пакетов, ясное еще дело source-based/rpm-based, тут все отличия налицо, но говорить, что дистрибутив лучше только потому, что в нем другая система управления пакетами, ИМХО глупо. Думаю у Дебиана есть другие плюсы в сравнении с той же шапкой, но это далеко не система управления пакетами.
Насколько я помню, у Дебиана основной бонус - чистота лицензии, а не что-либо другое (могу и ошибаться, не в теме).[/quote]

Так ты готов помочь школе ?
Давай расставим точки над Ё

[quote=AHHA]to dumus извините если была резкой
да не к чему мы не пришли, никто пока из Ш. на связь не выходил, так что буду сама с вашей и божъей помощью:)
[/quote]

Анна, обрисуйте нам свои пожелания/соображения - поможем.
В случае острой необходимости сможем даже приехать.

Гуд, уже общаемся, постараемся договориться о возможностях.
Вобщем я готов, а там как фишка ляжет :) Школьник ждать не будем, кто они такие, зачем и почему на докуметах то ясно, а на практике не видать. Вобщем будем своими силами, не получится лично (по причинам времени), будем помогать удаленно.

народ! может кто-то работал с GNOME-DB? что за программа?

Это нечто вроде ODBC (вернее даже OLE DB) для гнома:

Цель проекта GNOME-DB - предоставить архитектуру свободного унифицированного доступа к данным в рамках проекта GNOME. Но несмотря на то, что основной упор делается на работу в среде GNOME, большое внимание было уделено четкому разделению ядра доступа к данным (библиотека libgda) и пользовательского интерфейса. Таким образом, GNOME-DB состоит из двух разных проектов. Первый - ядро доступа к данным - представлен библиотекой libgda, полностью независим от оболочки GNOME, а поэтому позволяет разрабатывать на базе этой библиотеки приложения не только для GNOME. Второй проект - это непосредственно GNOME-DB, представляющий собой нечто большее, чем просто GNOME-интерфейс для libgda. С помощью основных технологий GNOME, таких как Bonobo, GConf, OAF, libxml, GNOME-DB интегрирует возможности libgda в саму среду GNOME.

GNOME-DB поддерживает различные СУБД, в том числе PostgreSQL, MySQL, Oracle, ODBC, Sybase, и допускает экспорт/импорт данных между различными серверами БД. Имеется полный набор инструментов для работы с БД, возможность создавать отчеты с использованием технологии CORBA. Поддерживаются XML-запросы.

GNOME-DB включает набор библиотек для разработки собственных приложений на базе gnome-db/libgda.

Подробности: http://www.gnome.org/gnome-office/gnomedb.shtml

Муниципальное Учреждение Дополнительного Образования "Информационно-ресурсный центр "Школьник-2". Так вопросы исчезли? Полностью подконтрольно управлению образования. И вообще-то я достаточно четко сказал о нашем статусе -
>>В нашем ведении обслуживание компьютеров, установленных во всех школах города.

Остальной бред не считаю нужным комментировать - нет времени на флейм.

Уважаемые, человек обратился с конкретной проблемой: open oficce страшно тормозит, конкретно OO. base.
Подскажите ей, как избавить оо.base от тормозов, или замену в виде ide для баз данных. Есть менее ресурсоемкие, более быстрые аналоги oo.base?

http://www.knoda.org/ - может это стоит попробовать?

[quote=blackraven]...
Остальной бред не считаю нужным комментировать... [/quote]

Не особо нашел тут бреда, что вы имеете ввиду?

[blockquote]>>В нашем ведении обслуживание компьютеров, установленных во всех школах города. [/blockquote]

Судя по сабжу, не ощущается этого самого обслуживания....
[ Редактирование 17.02.2007 - 10:36:33 ]

По словам Анны, за все время ее работы в этой школе "спецы" из Школьника объявлялись всего два раза.
И еще, угадайте, кем и со скольких дисков ставилась винда в школах города, а также сколько было установлено лицензий что началась шумиха...

Вобщем проблемы со школой 22 решим, проконсультируем, поможем, т.к. помощь от Школьника-2 в виде 28 компов с Debian на город, при том неизвестно в какие сроки, довольно призрачная и не факт что приятная перспектива...
Большой бонус конечно же был бы в виде обучения персонала, от этого уж точно никто не откажется.

Еще раз, для глухих, коих тут немало.
Работа с линуксами началась меньше недели назад. Я в Школьнике работаю столько же.
И я уже сказал, все проблемы мы решим. Сегодня целый день потратили на закачку дистрибутивов и настройку. Соответственно на следующей неделе начнем работу на местах.

Закачали на выбор kOffice, gnome-office, openoffice. Так что будет где проверить производительность.

2 exo:
А что толку от Вашей помощи, если то что Вы сделаете, будет снесено и переставлено? Причем в любом случае.

Ну не могу я уже молчать!
Получается, что женщина сама(!) все сделала, настроила, осталось только OpenOffice поднатаскать на производительность... А тут приперся молодой человек, назвался "из Школьник-2" (почему-то у меня сильные ассоциации этого слова с порнухой), назвал все ацтоем, сам "попонтовался", хочет все снести и через недельку поставить свой ацтой.

[b]blackraven[/b], вот оно тебе надо? У тебя, как я понимаю, других школ навалом и тебе следовало бы не на форумах флеймить, а работать, раз уж взялся. Мало того, что сам не работает, мало того, что за него женщина давно все сделала, так он еще кричит что придет и по своему переделает! Знаешь такую программистскую поговорку: "Если эта фигня работает, значит трогать ее не надо!".
Короче, не сноси системы. Если так рвешься работать, как говоришь, то помоги с ОпенОффисом!

>> "[i]...Сегодня целый день потратили на закачку дистрибутивов...[/i]"
"Целый день" - наверное у вас канал хреновый. Если вы, при хреновом канале, не догадались даже, использовать автоматизацию (поставить качалку на ночь), то куда вам устанавливать и конфигурить системы, на которых будет обучатся наше будущее?
ЛЮДИ, вы доверите столь не сообразительному "работнику" заботу о нашем будущем? Я вот чего-то не очень хочу...

Ну извините за оффтоп, но. Товарисч blackraven. Зачем на всех перекрестках верещать, что все казлы и мой линукс круче, а ваш вообще ацтой! Предлагаю сменить тон постов. Более того, как один из представителей администрации предупреждаю. Не стоит пытаться оскорбить участников. Пусть даже косвенно. Это может повлечь за собой бан.
[ Редактирование 18.02.2007 - 18:27:49 ]

Молодой человек РЭЙВЭН!!! Говорите все-таки по делу. Что за революционные заявления в стиле Швондера?... Если вы спецы, так будьте уж добры говорить о предмете, а не размахивать шашкой... Неприятно...

Кстати, есть такой вопрос: почему будет использоваться именно Debian, если есть программа поддержки образования (полный комплект софта для автоматизации школ, всякие методички, масса книг, вобщем полный комплект) от ALT Linux. Не помню точно, но эта программа вроде бы даже как принята на правительственном уровне. Просто потому что г-н Black Raven является поклонником deb?

>>Просто потому что г-н Black Raven является поклонником deb?

Ну вам же было выше сказано:

>>Того, с чем работал, но не у себя, не вспомню.) В данный момент дома стоят FreeBSD на сервере и Gentoo на десктопе. В планах свалить на Debian.

>>что толку от Вашей помощи, если то что Вы сделаете, будет снесено и переставлено? Причем в любом случае.

Вот этого, извините я вообще не понимаю... Вам что, нужны лишние проблемы? Комсомольцы решают проблемы, которые сами себе и ставят? Павка Корчагин 21го века? И хотя я всегда был на стороне этого замечательного персонажа Николая Островского, мне порой бывает непонятно нафига он столько раз напрашивался на зуботычины, которых вполне можно было избежать...
[center][img]http://images.izvestia.ru/inauka/25190.jpg[/img][/center]
Не повторите ошибок этого персонажа, молодой человек. А то будете, лет так в сорок, - слепой и со вставными челюстями.

А вообще-то, г-н [b]blackraven[/b], вы в курсе, что ваше МУДО "Информационно-ресурсный центр "Школьник-2", можно с легкостью поменять на другую подрядную организацию, всего лишь показав этот тред кому-нибудь из управления образования г. Новороссийска. Более того, насколько я компетентен в данном вопросе, это можно сделать на уровне отдельно взятого учебного заведения. Поумерили бы вы свою наглость, а то останетесь без работы...

Я не пойму, у всех с головой или сображалкой туго, что все разжевывать надо, или вы просто так враждебно относитесь к тем, кто недавно здесь появился?
Читаем внимательно (и если цитируем, то до конца): "на закачку и НАСТРОЙКУ". Канал ADSL. За 5 часов 2 Гб и полностью настроенная система.
А система БУДЕТ снесена, ибо потом нам разбираться в случае очередных косяков, коих будет ой как дохрена.
DIXI.

А поменять одну организацию на другую - невозможно, ибо муниципальную организацию никогда не заменят коммерческой. Кроме того, Школьник-2 является, как я уже говорил, непосредственным детищем Управления образования. Поэтому, "показав этот тред кому-нибудь из УО", можно вызвать только вежливую улыбку и посыл на.
Так что, г-н Ne01eX, в этом вопросе Вы абсолютно некомпетентны.
И без работы я не останусь - это далеко не основное место моей работы :) Не стоит за меня беспокоится.

Выбор Дебиана был обусловлен кучей разных моментов, в частности: простота настройки и установки, простота обновлений, легкость в обучении, стабильность и безопасность. И отсутствие в дефолтовой установке кучи всякой дряни, связанной с кривой системой зависимостей в rpm-дистрибутивах. За остальной информацией: [link=http://debian.org]debian.org[/link]

whitewarrior: сорри, всего лишь отвечаю на выпады. Больше не буду, ибо бесполезно...

[size=16][color=red]Гражданин, ведите себя прилично, выдаю Вам строгое устное предупреждение за хамство.
Goodvin.
[/color][/size]

[ Редактирование 20.02.2007 - 11:40:10 ]

Ваш первый пост:
>>Поэтому, exo, не нужно усложнять мне жизнь всякими кривыми дистрибутивами ;)

Мало того, что вы впервые появившесь на этом форуме тут же усомнились в компетентности одного из участников, так вы еще без всяких аргументов обругали дистрибутив ASP кривым.

Во втором посте вы решили показать насколько вы крутой:

>>Хотя на машине с гектаром оперативки могу себе и КДЕ позволить :)

И тут же отделили себя от коллектива следующей фразой:

>>Поэтому с первой победой вас, граждане линуксоиды ;)

В третьем вашем посте вы опять усомнились в компетентности участника форума, выдав перл:

>>exo, я в курсе возможных вариантов офиса, спасибо, насчет кОфиса сомневаюсь, ибо поставил - не понравилось, сильно не ковырял

И тут же добавили:

Я с юниксами уже года 3-4, перепробовал н-ное количество дистрибутивов. Поэтому, как уже сказал, rpm-ной дряни стоять не будет, иначе за эти машины мы не отвечаем.

Если судить по постам Анны, мало того, что от вашего учереждения и раньше было мало проку, так еще в данном конкретном случае вообще обошлись без вашей помощи. Вы же опять категорично и необосновано обозвали одну из первых систем управления пакаджами дрянью. Между прочим rpp и ее потомок RPM во многом вдохновили Яна Мурдока, а затем и Яна Джексона на создание достойной системы управления пакаджами Debian.

И еще раз попытались показать свою компетентность в выборе дистрибутива GNU/Linux:

>>Во избежание дальнейших вопросов - то, что я пробовал: ASP, Mandrake, RedHat, SuSe (из rpm), Gentoo, Debian, FreeBSD, OpenBSD (интересно, что еще забыл... Того, с чем работал, но не у себя, не вспомню.) В данный момент дома стоят FreeBSD на сервере и Gentoo на десктопе. В планах свалить на Debian.

Действительно, довольно круто для Джентушника, использующего на сервере FreeBSD. А GentooBSD для такого Unix-гуру как вы уже не рулит, или вы просто не знаете о таком? :-)

В четвертом посте вы четко обозначили свой статус и обозначили все попытки конструктивно помочь Анне, как бред, недостойный для вашего внимания.

В пятом посте вы вообще обозвали все участников, стаж которых как участников NC LUG по большей части превышает ваш в 1000 раз глухими:

>>Еще раз, для глухих, коих тут немало.

Из этого же поста стало ясно, что в МУДО вы недавно:

>>Работа с линуксами началась меньше недели назад. Я в Школьнике работаю столько же.

Ваше поведение как сотрудника довольно неадекватно проработанному в Школьнике-2 сроку.

И еще раз предельно безаппеляционно и столь же неаргументированно, но тем не менее с физиономией философа-утописта на лице, заявили:

>>А что толку от Вашей помощи, если то что Вы сделаете, будет снесено и переставлено? Причем в любом случае.

Тем самым плюнув в протянутую, попрошу заметить, - не вам, руку помощи.

И только в своем шестом посте до вас стало доходить, что что-то в этом треде не так:

>>Я не пойму, у всех с головой или сображалкой туго, что все разжевывать надо, или вы просто так враждебно относитесь к тем, кто недавно здесь появился?

Но до конца, видимо, еще не осознали что именно...

При все при этом, пытаетесь уверить окружающих в своем всемогуществе и безнаказанности, в тоже время указывая, что установка Linux на школьные компьютеры, для вас ничто иное как несущественный приработок, халтурка...

[center][img]http://copi.ru/31019/avatar.jpg[/img][/center]

По вашему личику, Дмитрий Владимирович Писклов, давно некрашенный штакетник плачет. И не в последнюю очередь, за ваш пошлый аватар на NC LUG. Ваше счастье, что NC LUG - это культурное и высокоорганизованное сообщество. Осознайте это, признайте свою неправоту и больше не повторяйте своих собственных ошибок. И еще раз прошу обратить ваше внимание к перефразированному мной постулату Н. Островского: Зубы даются человеку один раз, и прожить с ними нужно так, чтобы не было мучительно больно.

Честь имею! Ne01eX.

[b]blackraven[/b], реалии жизни далеки от идеалов, описанных в Советских фильмах. Никто не собирается с вами сюсюкатся. Ваши посты собирают столько ответов лишь потому что здесь такое поведение, как в данный момент у Вас - нонсенс. Когда это поведение надоест окончательно (а это уже примерно 1-2 поста в таком духе), Вас тупо забанят, как уже предупреждалось.
Как бы там ни было, дам вам пару советов, с надеждой, на исправление Вашего поведения.
1) Внимательно прочтите и осознайте(!) пост уважаемого товарища Ne01eX-а, в котором он подробно описывает ошибки Вашей линии поведения здесь.
2) Мы здесь относимся к людям так же как и они к нам, даже чуть добрее. ;-)

Ne01eX +1

2Black Raven
Ответьте на следующие вопросы, конкретно и без флейма...
1. определите, кем Вы являетесь, представителем компании, у которой в ведении находятся все машины в школах города, или специалистом, к которому обратились, потому что Вы единственный работали с линуксом в этой организации?
2. кроме того, являетесь специалистом Linux или все же просто за 2 года перепробовали хрен знает сколько всего и выбрали дебиан только потому, что с остальными были проблемы?
3. rpm-дрянь по какой причине, не удосужились понять что и как работает, и как отличаются разные дистрибутивы (основное отличие уж точно не тип пакетов)?
4. не много ли Вы на себя берете, так грубо высказываясь против мнения людей, которые начали работать с линукс за долго до того, как Вы услышали это красивое слово?

Почему столько сарказма и возмущения в вопросах:
1. Как представитель, вы отвечаете и за предыдущую деятельность вашей конторы, как сторонний специалист Вы не можете отвечать от имени вашей конторы.
2. Специалистом можно стать, занимаясь чем-либо два(минимум) и более лет чем-то одним.
3. Слишком уж много выпадов на rpm, при этом rpm/deb суть не меняется.

exo:
1) В школьнике я проработал полтора года, потом ушел. Вновь вернуться туда меня попросил директор Школьника, с которой мы в хороших отношениях, в связи с проблемой линуксов. Так что оба ответа верны.
2) Думаю, назвать себя специалистом в линуксе назвать себя сможет разве что Торвальдс, или человек, который в линуксе ничего не знает (ИМХО). Поэтому я бы сказал, просто человек, меющий немалый опыт работы с Unix (не только Linux). Не претендую на то, что я знаю абсолютно все.
3) На эту тему огромное количество источников, не хочу заниматься копи-пастом. Лично для меня - система управления пакетами в дебиане гораздо более удобная (хотя BSD-шные порты и Gentoo-шные портежи мне еще более по душе), кроме того, в rpm несколько кривая система зависимостей. Плюс к этому (дальше - мое ИМХО), rpm-based дистрибутивы считают себя умнее пользователя (ибо стараются сделать все максимально похожим на винды), ставят по умолчанию кучу всего, что мне нафиг не нужно. А сделать руками так, чтоб это все не ставилось - просто лень, да и зачем, если есть более удобные менеджеры?
Ну и вдобавок - есть люди, чье мнение я уважаю и принимаю во внимание. Ни один из этих людей не высказался положительно в сторону rpm-дистрибутивов.
4) Я полагаю, вопрос риторический? Я не знаю (да и не могу знать), кто сколько опыта и в чем имеет. Но (это, разумеется, не относится к кому-либо конкретно), можно проработать с чем-либо 10 лет, и остаться нулевым специалистом, а можно за полгода активной работы стать отличным специалистом.

Дальше нумерацию продолжу:
1) Как сотрудник компании, я отвечаю за свои действия в рамках этой компании. Но я не сотрудник административного аппарата, поэтому за действия других людей и компании в целом я не отвечаю.
2) Не согласен - см. выше.
3) Вы хотите сказать, что система зависимостей одинаковая? Или пакеты одинаковые? Суть меняется, притом очень сильно. Попробуйте поставить дебиан - и Вы это увидите.

Думаю, я достаточно конкретно ответил?

PS: сорри за аватар, с отключенными картинками не заметил, что промахнулся...
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 19.02.2007 - 22:52:54 ]</span>

/ignore Ne01eX.
Завтра будем решать проблемы в школе. Отчет будет вечером.

[quote=blackraven]exo:
1) В школьнике я проработал полтора года, потом ушел. Вновь вернуться туда меня попросил директор Школьника, с которой мы в хороших отношениях, в связи с проблемой линуксов. Так что оба ответа верны.
2) Думаю, назвать себя специалистом в линуксе назвать себя сможет разве что Торвальдс, или человек, который в линуксе ничего не знает (ИМХО). Поэтому я бы сказал, просто человек, меющий немалый опыт работы с Unix (не только Linux). Не претендую на то, что я знаю абсолютно все.
3) На эту тему огромное количество источников, не хочу заниматься копи-пастом. Лично для меня - система управления пакетами в дебиане гораздо более удобная (хотя BSD-шные порты и Gentoo-шные портежи мне еще более по душе), кроме того, в rpm несколько кривая система зависимостей. Плюс к этому (дальше - мое ИМХО), rpm-based дистрибутивы считают себя умнее пользователя (ибо стараются сделать все максимально похожим на винды), ставят по умолчанию кучу всего, что мне нафиг не нужно. А сделать руками так, чтоб это все не ставилось - просто лень, да и зачем, если есть более удобные менеджеры?
Ну и вдобавок - есть люди, чье мнение я уважаю и принимаю во внимание. Ни один из этих людей не высказался положительно в сторону rpm-дистрибутивов.
4) Я полагаю, вопрос риторический? Я не знаю (да и не могу знать), кто сколько опыта и в чем имеет. Но (это, разумеется, не относится к кому-либо конкретно), можно проработать с чем-либо 10 лет, и остаться нулевым специалистом, а можно за полгода активной работы стать отличным специалистом.

Дальше нумерацию продолжу:
1) Как сотрудник компании, я отвечаю за свои действия в рамках этой компании. Но я не сотрудник административного аппарата, поэтому за действия других людей и компании в целом я не отвечаю.
2) Не согласен - см. выше.
3) Вы хотите сказать, что система зависимостей одинаковая? Или пакеты одинаковые? Суть меняется, притом очень сильно. Попробуйте поставить дебиан - и Вы это увидите.

Думаю, я достаточно конкретно ответил?

PS: сорри за аватар, с отключенными картинками не заметил, что промахнулся...
[/quote]

[color=red]Судя по этом ответам делаю вывод, что приведенные факты никак не являются ни моральным, ни формальным, ни каким либо другим поводом или обоснованием для хамства, которое Вы тут себе позволяете в адрес участников, и для того, что собираетесь сделать с уже проделанной чужой работой в упомянутой школе.
Вы хОдите по краю.
Предупреждаю об этом и настоятельно рекомендую впредь серьёзно обдумывать то, что собираетесь тут написать.[/color]

[ Редактирование 20.02.2007 - 11:53:50 ]

[quote=exo]3. rpm-дрянь по какой причине, не удосужились понять что и как работает, и как отличаются разные дистрибутивы (основное отличие уж точно не тип пакетов)?[/quote]

влезу со своими пятью копейками - в громком споре участвовать нет желания, но насчет deb-пакетов BlackRaven абсолютно прав - между rpm-based и deb-дистрибутивами есть много отличий, но одно из принципиальных - мощные системы зависимостей в deb, вследствие чего репозитории таких пакетов могут быть довольно гибкими и меньше вероятности получить dependency-hell. Кроме того, наличие разнотипных зависимостей упрощает обновление дистрибутива в будущем - например в случае "устаревания" пакета и замещения его другим.
В deb существует разные типы зависимостей, отличающиеся уровнем "критичности": Depends, Recommends, Suggests, Pre-Depends, Conflicts, Provides, Replaces, Depends ([url=http://www.us.debian.org/doc/manuals/maint-guide/ch-dreq.en.html#s-control]источник[/url]). Для пользователя все это конечно не играет никакой роли, но для администратора это должно быть очевидным преимуществом, упрощающим его жизнь и препятствующим "кривым зависимостям".

Кроме того, благодаря жесткой политике для авторов пакетов в debian, пакеты следуют общим правилам (таким как, грубо говоря "конфиги в /etc", "настройки по-умолчанию в /etc/default") что одновременно упрощает работу пользователей-администраторов (не надо искать где находится конфиг и как он называется), так и поддержку установленной системы. Дальше - в debian есть глобальные инструментарий настройки debconf, и пакеты которые могут устанавливаться по-разному, могут быть на этапе установки сконфигурированы с нужными опциями и эти опции сохранены в конфиг (фактически инструмент базовой конфигурации пакетов).

Ну еще стоит упомянуть что несмотря на то что в debian stable находятся не самые последние версии пакетов, они обычно являются наиболее стабильными и протестированными, а также упомянуть то что "обратная совместимость" у debian на высоте - обновить дистрибутив трехлетней давности на самую последнюю версию не составляет труда, используя менеджер пакетов apt-get.

P.S. на всякий случай уточню - с Debian я знаком уже 7 лет, до него использовал Red Hat 5-6, BlackCat Linux, Mandrake. Смотрел на gentoo - их бардак мне ужасно не нравится, хотя для десктопа может и сойдет, но это отдельная тема разговора.
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 20.02.2007 - 15:13:23 ]</span>

Только что, вы прослушали рекламную лекцию про Debian в исполнении [b]shadone[/b]. :-) !bsd

Ну если так уж критична чистота зависимостей и именно это важно в первую очередь, то наверное стоит посмотреть в сторону LFS ;-)
А странно, что даже в Novell не догадались использовать передовые технологии deb... хотя в YaST не раз видил упоминания о критичности зависимостей... или просто важности.

аплодисменты и донейшены приветствуются ;)

Народ! А скажите пожалуйста, у дебиана все же инсталлятор стал удобным? Скажу честно, года три назад пробовал, но не осилил даже инсталлятора. В тот раз я Gentoo поставил быстрее чем понял какие кнопки в дебиановском инсталляторе жать для какой-либо настройки. С тех пор у меня заложилось в уме, что с этим дистрибутивом я работать не буду. Но это личное мнение и оно к вопросу отношения не имеет.

Мое мнение вообще по поводу этой дискуссии следующее:
1. Выбор дистрибутива надо обосновывать в контексте решаемой задачи, в данном случае применительно к школе, к ее потребностях в специализированном софте помимо офиса и компании.
2. Делать для всех школ централизовано - тоже хорошо, но только в том случае, если ими будут заниматься, а не так "поставили и съе.., я не я и лошадь не моя". В таких же случаях надо помогать тем, у кого не получилось, и не мешать тем, кто и так справляется.
3. Обучение преподавателей - дело нужное, и очень нужное, вот этим в первую очередь и надо было заняться, а не сносить "всякую rpm-ную дрянь".
4. В случае нехватки памяти отказываемся от KDE, всяких графических наворотов и, желательно, от Java (как следствие от OOo).
5. Не знаешь уровня собеседника - считай его не хуже себя пока он не покажет обратного, иначе рискуешь ляпнуть то, после чего начнутся проблемы (BR, ты уж тут наляпал такого выше крыши, а ведь тут есть и люди, стоявшие у истоков интернета в России, и признанные эксперты в направлении OpenSource, в частности дистрибутивов Linux).