Ну вот в случае со школами, надо действовать в стиле "шоковой терапии". Приехали, установили Linux, максимально приблизили его внешний вид к Винде, раздали методички и уехали. А поневоле и учителю придется разобраться в новой ОС, и ученикам надо будет выполнять задания. А если за Винду будут щемить предприятия, то это создаст рабочие места, где нужно умение офисной работы в Linux. Круговорот... :)

бедные секретарши.... :)

[quote=John]бедные секретарши.... :)[/quote]
Да, да, да.. Секретаршам вообще надо Маки ствить, и мышь с одной кнопкой.

У меня на работе стоит Mandrake10.1...(KDE) Приходящие в кабинет спрашивают,что за тема для XP ;)

У меня вот тоже на основной машине на работе стоит MDK10.1 с KDE, но, посмотрев на нее, никто не скажет, что рабочая среда у меня хоть чем-то напоминает винды. IMHO, у самих виндов эргономика вообще никуда не годиться.

[size=13] Сколько ЛАЙМЕРОВ не дави их всё больше.[/size]

Мне кажется, что убеждением заставить человека нельзя, тем более в таком деле. Конечно, если компания по борьбе с пиратством будет так мощна, что пиратство искоренят, то пользователям Windows придется поневоле отказываться от привычного, либо платить немалые деньги. Здесь нужно, IMHO, дотягивать Linux до уровня ОС Desktop. Хотя такого скорее всего не будет, с какой-то стороны и слава Богу. Linux - не дотягивает до desktop - системы, Windows - до серверов. Каждая ОС хороша, но по-своему...

А зачем вообще кого-то собственно тащить на никс. Нашего полку и так немало.

Просто втихаря поставить скажем Mandrake запускать только KDE, невсякий сразу поймет что это не Вин!
Это почти что из жизни, один глянул мне на монитор, а я в Gnome что -то делал, а ты говорил что с Виндой покончил?

[quote=foxer]Просто втихаря поставить скажем Mandrake запускать только KDE, невсякий сразу поймет что это не Вин!
[/quote]
Вот все равно не пойму, почему многие сразу начинают сравнивать мандрейк с виндой? Все ведь дело в кде, а кде хоть на мдк, хоть на генте -- одно и то же. "Конечному пользователю", которому вообще неинтересно устройство системы изнутри, по-моему, вообще все равно, с каким дистрибутивом работать.
А насчет темы, то, IMHO, есть три метода:
1) явно показать преимущества. Например обработка сотни текстовых файлов с помощью скриптов (grep, sed, awk, etc). Проверено, очень эффективный метод. По крайней мере, мнение о линуксе резко возрастает.
2) настроить нашему юзверю систему под его пожелания. Метод не очень эффективен и стоит много потраченных нервов, в основном, ваших :).
3) поставить перед фактом -- вот тебе линукс, забудь про windows, а вот тебе и задача. Наверное. самый эффективный метод, меня когда-то тоже так приобщили к open source.
Вот краткое изложение моих видений.

А зачем его заставлять? Чем больше виндузятников, тем меньше вирусов под Unix, нам же проще жить.

Меня вот ни кто не убеждал, поставил, попробовал, да так и остался, а Mandrake я упомянул именно потому, что после установки минимум настроек.

[quote=mitix]А зачем его заставлять? Чем больше виндузятников, тем меньше вирусов под Unix, нам же проще жить.[/quote]
Да нет, я считаю, что чем больше виндузятников, тем больше ламерства, непонимания и тупости среди компьютерных пользователей. В Винде дрова как ставим - двойной клик, "Далее", "Далее", опа - дрова стоят. А никому и в голову после такой установки не приходит, что куда установилось. А даже в RPM based дистрибутиве поневоле разберешься, что к чему - не говоря уже о source-based дистрибах...
А вирусы есть и под Linux, немного, но есть :(

[quote=probeerka] чем больше виндузятников, тем больше ламерства, непонимания и тупости среди компьютерных пользователей. [/quote]

Это проходит, правда не у всех.

чем больше юниксовцев тем больше ПО сами напишем.

Просто чтоб клан Linux'оидов процветал надо приучать молодеж с молоду к линухе..
Часто ламаки просто не юзают линуху потому что привыкли к винде...
А как заинтерисовать детей линухой?? Сделать красочный интересные игры под линукс.... Об етом способе я не раз говорил и буду говорить..

А заставлять ламака по доброму не прокатит а по плохому посадят.....

[blockquote]Да нет, я считаю, что чем больше виндузятников, тем больше ламерства, непонимания и тупости среди компьютерных пользователей. В Винде дрова как ставим - двойной клик, "Далее", "Далее", опа - дрова стоят. А никому и в голову после такой установки не приходит, что куда установилось. А даже в RPM based дистрибутиве поневоле разберешься, что к чему - не говоря уже о source-based дистрибах...[/blockquote]

Вообщем согласен, НО... Никакой секретарь, или менеджер, или еще кто-то там не будет вникать в работу системы (они и в "далее, далее" не собираются вникать), им это на хрен не надо. Скорее это касается людей, хотя бы немного увлеченных компами. Вот таких и стоит подтягивать к Линю. Поттому как многие о нем даже не знают ;)

А вообще, мне кажется, потенциально продвинутые копьютерщики сами рано или поздно приходят в мир Unix/OpenSource. Постоянно такое наблюдаю у себя под носом.

2Predator
А никто Виндузятников и не терроризирует особо, во всяком случае, на сегодняшний момент времени. Альтернативный способ борьбы с виндой - сделать ее более удобной и простой с точки зрения конечного домашнего пользователя. Что-то типа "Linux Home Edition" и Professional Edition. А вообще, IMHO, пока не появится достаточно много хороших игр, которые будут полноценно идти на Linux, и только на Linux, и не под эмуляцией (!!!), только тогда народ начнет играть в эти игры, и, соотвественно, потихоньку пересаживаться на сабж. Надежность работы - это хорошо, но надо же и отдыхать (играть)... :)

лутше рано чем поздно! поэтому можно и подтолкнуть )))

[quote=probeerka]
А вирусы есть и под Linux, немного, но есть :( [/quote]
Ты лично хоть один видел?

Троянчиком никого не удивишь ) Только тут обычно делается он строго целенаправленно, не то что под виндой (вирусы флудеры).

[quote=Dumus][quote=probeerka]
А вирусы есть и под Linux, немного, но есть :( [/quote]
Ты лично хоть один видел?[/quote]
Нет, лично я их не видел, но слышал о них (вирусах) в легендах, которые рассказывают Виндузятники, стремясь хоть как-то защитить позиции своей ОС... :)

На мой взгляд терроризировать виндузятников безполезно,
всёравно винду переустановят!!!
Надо найти какой то альтернативный способ борьбы с виндой!!!

Аргументация у вас хромает. "Давайте сделаем Linux похожей на Windows". Да поймите же, нельзя сделать лучшую Windows, чем сама Windows. У вас получается бесконечная гонка за лидером: Windows убегает, вы пытаетесь ее догнать. Не надо давать людям то, что есть в Windows. Дайте людям то, чего в ней нет.

И не пытайтесь мыслить частными средствами, мыслите задачами. Не "аналоги Word, Photoshop, Nero", а "программы для подготовки документов, редактирования растровой графики, записи CD". Люди на компьютере не с программами работают, а задачи решают.

Ну насчет решения задач, тут Линукс Винде сто очков даст.

Вы опять возвращаетесь к старым баранам. Причем здесь дистрибутив? Линукс это отнюдь не дистрибутив - это системы (читай ядро), вся остальная обвязка строго индивидуальна. А по поводу описания - вы сами вспомните: когда вы начинали юзать Windows у вас что, были книжки, документации, хауту - ничего подобного не было, однако это вам не помешало. Так почему же отсутствие документации на Линукс должно подрывать его привлекательность. Достаточно просто документации производителя. А по поводу перехода - виндузятника оч тяжело перетянуть потому что, Windows как правило его уже удовлетворяет, и на другие ОС он посморит только в случае необходимости не более (ну мож иногда, оч редко, из интереса)

Альтернативный способ борьбы с виндой примерно такой: при установке и настройки системы все должно быть сходно с виндой ака офисные программы и работа с устройствами типо сидюка и флопика, ну и естественно хороший Gui" Да и в основном все уперается не в саму ос а в работу ПО в каждом случаи оно может быть разнообразное.
Ака написать полное руководство от начала до конца остановившийсь на каком либо дистрибутиве, хотя может я и ошибаюсь.

[quote=bo[e]ss]
Ака написать полное руководство от начала до конца остановившийсь на каком либо дистрибутиве, хотя может я и ошибаюсь.[/quote]
Да хорошо бы...Только про какой дистрибутив писать будем? Dumus будет, скорее всего, писать про Slackware, я про ASPLinux... И что из этой книги получится? У каждого - свой любимый/удобный дистрибутив, от которого он не захочет отказываться...

Убеждения бесполезны. Вот я вчера, взял Альтов, приехал к кенту-виндузятнику (программист). Накачались пивом, воткнул ему болванку, поставил, торжественно вручил "Энциклопедию пользователя Linux". :) Он долго матюкался и критиковал. Но пока не снес, пусть дальше матюкается, может понравится... :)

опять меня ананимом обозвали!!!

Кстати, дуплекс -- это не когда несколько программ могут проигрывать. Дуплекс -- это одноврменное чтение и запись. Давайте будем точны в терминологии, нас дети читают.

[quote=Bruin]Убеждения бесполезны. Вот я вчера, взял Альтов, приехал к кенту-виндузятнику (программист). Накачались пивом, воткнул ему болванку, поставил, торжественно вручил "Энциклопедию пользователя Linux". :) Он долго матюкался и критиковал. Но пока не снес, пусть дальше матюкается, может понравится... :)[/quote]

Тех кто виндузятников ламерами обзывает хотел бы я увидеть в лицо ~:(
Вполне стабильная система и при наличии головы и драйвера руки.sys стоять может годами. Удобно, привычно. Всегда знаешь что где пнуть.

А теперь я как тот самый программист скажу. Пивом то накачались... Альт стал более менее ровно с 3-го раза !dodge Доказал еще раз что Линь виснет намертво не хуже винды :p И это при том что софт ставится не абы какой а из репозитария. 3-й раз ставил уже сам.

И чего бы мне не матюкаться если у меня в менюшку КДЕ не все проги попадают при установке? А некоторые при отмене установки не пропадают? ~:( Где полный дуплекс на звуковухе? Mplayer с xmms периодично звуковуху поделить не могут. &|
А так "конечно красиво, но геморойно" (c) не моё

В общем встречайте меня, сейчас полезу как злобный вирус по веткам форума задавать глупые вопросы и требовать неглупых ответов в которых кроме РТФМ будет еще и ссылочка в то место где это написано по русски :)

1.Учите английский, в жизни пригодится.
2. Учите русский. Чтобы документацию в дистрибутиве читать, её там много и она разная
3. Неча на ОС кивать, коли руки...
4. И полный дуплекс и "всё на свете" почему-то работает... может у меня что-то не правильно?
5. Никогда не сравнивайте Linux и Windows. Это РАЗНЫЕ ОС и подходы в работе с ними тоже должны быть РАЗНЫЕ. При работе с Linux забудьте, что вы знаете про существование форточек. (Хм... интересно, чтобы Вы с Вашим подходом сказали про операционку PickOS, которая вся из себя представляет постреляционную СУБД с записью переменной длины и умеет за доли секунды обработать базу в миллион строк на процессоре i486 с 16 МБ памяти).
[ Редактирование Wed Apr 06 2005, 04:22PM ]

[quote=vilych]
Тех кто виндузятников ламерами обзывает хотел бы я увидеть в лицо ~:(
Вполне стабильная система и при наличии головы и драйвера руки.sys стоять может годами. Удобно, привычно. Всегда знаешь что где пнуть.
[/quote]
Во-первых, не всех виндузятников называют так (но многих). Причина, на мой взгляд, в том, что сама windows не прививает культуры обращения с системой. И те, кто будут говорить, что пользователь не должен замечать самой ОС при работе с приложениями, пусть идут гулять лесом. Вы , например, насколько я понимаю, никогда не станете есть борщ вилкой, зная при том, с какой стороны надо держать ложку. Так вот, виндовс совсем не способствует пониманию того, что делает пользователь, и как это может повлиять на работу той самой прослойки -- ОС. Именно поэтому так много разных проявлений вирусов и троянов. Это я склонен отнести к так называемому "человеческому фактору".

А насчет того, что после продолжительного времени работы с форточками, знаешь где, что пнуть, если что-то не работает, то это вы зря. Тот же линукс намного логичнее устроен. И это не просто фанатизм, а, хоть и не очень большой, но опыт работы с [u]обеими[/u] системами.

[quote=Vitls]1.Учите английский, в жизни пригодится.
2. Учите русский. Чтобы документацию в дистрибутиве читать, её там много и она разная
3. Неча на ОС кивать, коли руки...
4. И полный дуплекс и "всё на свете" почему-то работает... может у меня что-то не правильно?
5. Никогда не сравнивайте Linux и Windows. Это РАЗНЫЕ ОС и подходы в работе с ними тоже должны быть РАЗНЫЕ. При работе с Linux забудьте, что вы знаете про существование форточек. (Хм... интересно, чтобы Вы с Вашим подходом сказали про операционку PickOS, которая вся из себя представляет постреляционную СУБД с записью переменной длины и умеет за доли секунды обработать базу в миллион строк на процессоре i486 с 16 МБ памяти).
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование Wed Apr 06 2005, 04:22PM ]</span>[/quote]

1. Заодно китайский потому как китайцев скоро станет очень много. Мой уровень технического английского позволяет мне прочитать ман, но мой уровень "Пыхтящего чайника" еще не позволяет все это сразу переварить потому как там далеко не для "чайника".
2. Самая большая проблема. Не дается мне русский ;) И опять же далеко не все там доступно описано.
3. Разведем флейм? :p Или будем считать это просто случайным наездом на "чайника" только поставившего линь с его интиутивно понятным интерфейсом и ГОРОЙ документации?
4. Факт есть факт. Mplayer с xmms у меня звук не хотят делить.
5. Я вроде этого не делал, хотя изходя из топика любому переходящему с винь на линь это предстоит.
НО если есть функции они должны работать. Для любой ОС. И без плясок с бубном.
В первый раз слышу про PickOS, поэтому не будем отвлекаться :)
Когда будет у меня заказ поднять базу на PickOS, тогда к ней и вернемся.

Ах, у тебя заказ поднять базу? То есть, тебе за это платят? Ну так и делай свою работу. Учись, разбирайся. Вместо того, чтобы предъявлять что-то в форуме людям, которые умеют это делать. Здесь тебе никто ничего не должен.

[quote=Nick]Кстати, дуплекс -- это не когда несколько программ могут проигрывать. Дуплекс -- это одноврменное чтение и запись. Давайте будем точны в терминологии, нас дети читают.[/quote]

Твоя правда, каюсь. Имелось в виду совместное использование железа разным софтом.
И коль уж вопрос задан то все таки может быть кто нибудь из гуру ответит в приват да бы не засорять данный топик, как это разрулить?

Если карта без железного микшера, то ставить драйверы alsa и настроить программный микшер. Несколько строк в /etc/asound.conf. Надо -- пришлю. Или google it.

[quote=Nick]Ах, у тебя заказ поднять базу? То есть, тебе за это платят? Ну так и делай свою работу. Учись, разбирайся. Вместо того, чтобы предъявлять что-то в форуме людям, которые умеют это делать. Здесь тебе никто ничего не должен.[/quote]

Читай внимательнее. Начать можно прям с названия топика.

Мне поставили линь и я пытаюсь его переварить. И в свете всего этого у меня куча вопросов и проблем. И это совсем не лучший способ убедить на него переходить. Просто у меня появилась еще одна игрушка, очень геморойная как оказалась. А некоторые поставили и сбежали. И теперь только отвечают что у них все ок :) Ну ничего, земля круглая - пивом все равно заманим :)

Относительно работы. Пока я предпочитаю базу поднимать на MS :) Точно так же как и программить.

А теперь покажи пальцем где я что-то предьявил кому-то? Кроме лаского наезда на того кто мне поставил линь :)

P.S. Проблема со звуковухой в том что её ИНОГДА не могут поделить. А так сосушествуют вполне нормально. Дрова попробую. Спасибо.

[quote=vilych]
4. Факт есть факт. Mplayer с xmms у меня звук не хотят делить.
[/quote]
Это как? Mplayer смотреть, а xmms ckeifnm одновременно? :O

Скорее всего он работает в KDE с выключенным звуковым сервером Arts... Старая болезнь.

[quote=vilych]

А теперь покажи пальцем где я что-то предьявил кому-то? Кроме лаского наезда на того кто мне поставил линь :)
[/quote]

А кто говорил "в нормальной системе должнобы то, се"? Нормальная система -- это не та, к которой ты привык. Вот для меня нормальная система -- UNIX-based. И флеймить на эту тему совсем не интересно.

[quote=Nick][quote=vilych]

А теперь покажи пальцем где я что-то предьявил кому-то? Кроме лаского наезда на того кто мне поставил линь :)
[/quote]
А кто говорил "в нормальной системе должнобы то, се"? Нормальная система -- это не та, к которой ты привык. Вот для меня нормальная система -- UNIX-based. И флеймить на эту тему совсем не интересно.[/quote]
Нормальная система это та которая удовлетворяет своей работой :)

Я не понимаю, кого вы хотите на линь подсадить ? Тех бедных пользователей, которые считают компьютер неизбежным злом ? Или тех кто не знает, что в компьютере кроме рабочего стола Windows есть ещё что то ? Давайте загоним всех на LUG и будем втирать им что линукс это forever, а Windows это must die...
Я думаю, что это не нужно всем, давайте лучше поможем тем, кому это будет действительно интересно и полезно, кто действительно этого хочет.

Реально иметь дело только с Linux невозможно. Linux это для душы, а Win для обычных пользователей.

Кто сказал, что Линукс только для души, уж скорее Виндовс для развлечения.

to lexx09

Чтобы посты были понятны окружающим, совсем [b]необязательно[/b] мультипостить. Достаточно привести веские аргументы.

lexx09: млин, ты бы форумом научился пользоваться... Хрена флудить?

[quote=lexx09]Реально иметь дело только с Linux невозможно. Linux это для душы, а Win для обычных пользователей.[/quote]

У меня на машине нет Windows уже несколько лет. Правда, я не "обычный пользователь".