[quote=Vitls]... у нас с этим тоже проьлемы, мы нигде не декларировали ответственность автора постингов за свои сообщения, а надо бы. Как говорится, "редакция не несет ответственности за достоверность рекламного объявления."[/quote] см. [link=http://www.nclug.ru/forum.php?rules]Правила[/link], раздел I. О Конференции, пп 3-5

как на счет книг, которые уже утратили актуальность, и убраны из продажи,
скан этих "раритетов" тоже варез?

касаемо коммерческой литератуты, с мнением согласен..

Хм.... ну если действительно книгу уже не вариант просто найти в продаже.... потой причине, что ее актуальность уже как бы и потеряна.... но книга нужна.... я думаю что скан такой книги вполне даже уместен.
Только стоит предупредить автора или редакцию

Говорили мы как то о варезе в стране.. "А че мне все воруют и я буду" - вот мнение 90% участвовавших в беседе. Доводы типа "поступать по свести" и т.д. это не туполобых. Так что у нас имхо, эта тема утопична. Говорить не скем, или просто я устал горох в стену кидать..

[quote=Goodvin][quote=sl1m]как на счет книг, которые уже утратили актуальность, и убраны из продажи,
скан этих "раритетов" тоже варез?
[/quote]
Варез - это скан и распространение того, чего сканировать и распространять нельзя.
Независимо от его возраста и исторической/художественной/иной ценности.
[/quote]
согласен с оговоркой: "в рамках действующего законодательства"
считаю вполне приемлемым использование любых материалов, срок действия авторского права на которые согласно действующего законодательства истек. насколько я знаю сейчас это 50 лет.

[quote=Kaster Troy]Говорили мы как то о варезе в стране.. "А че мне все воруют и я буду" - вот мнение 90% участвовавших в беседе. Доводы типа "поступать по свести" и т.д. это не туполобых. Так что у нас имхо, эта тема утопична. Говорить не скем, или просто я устал горох в стену кидать..[/quote]
Зерна отольются в пули,
Пули отольются в гири.
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире.
(с) Наутилус Помпилиус.

[quote=igorsia][quote=Goodvin][quote=sl1m]как на счет книг, которые уже утратили актуальность, и убраны из продажи,
скан этих "раритетов" тоже варез?
[/quote]
Варез - это скан и распространение того, чего сканировать и распространять нельзя.
Независимо от его возраста и исторической/художественной/иной ценности.
[/quote]
согласен с оговоркой: "в рамках действующего законодательства"
считаю вполне приемлемым использование любых материалов, срок действия авторского права на которые согласно действующего законодательства истек. насколько я знаю сейчас это 50 лет.
[/quote]
думаю нам вряд ли , что-то понадобиться через 50 лет :-)

Если мой склероз не подводит, то на литературу была планка в 25 лет до перехода этой литературы в "общенародное достояние". И вроде собирались эту планку задрать до 75 лет. А по существу воровство есть воровство, как не назови. Странное у нас отношение - залазить в корман ближнего милое дело, а если в Ваш, то как то горько и обидно. Может от того что по-крупному ничего не грозит?

Ну а чего тут обсуждать? Варианта два: можно соблюдать права автора самому распоряжаться своим интеллектуальным трудом, можно нарушать. Каким путем идти - решать модераторам. Но я так понял, что тема поднята с целью узнать мнение остальных по этому вопросу. Я за первый вариант, ибо соблюдать закон частично невозможно.

С 26 июля 2004 года в РФ он составляет время жизни автора и 70 лет после его смерти (за исключением отдельных особо оговоренных случаев). По прошествии этого срока произведение становится общественным достоянием.

это о копирайте
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 08.05.2007 - 13:39:30 ]</span>

А что вас смущает? 1. В новости выложены _ссылки_ а не файлы. 2. Качать никто не заставляет. 3. Гугл при нужном запросе выдаст тысячи подобных "варезов", давайте его закроем???

Проблема проста как и все в этом лучшем из миров. Есть спрос - будут предложения. Кому-то нужно порно, значит найдутся выкладывающие его. И лучший способ борьбы просто не ходить по грязным ссылкам. Да и вместе с сомнительным содержимым запросто трояна в качестве бонуса впарят.

Хотел бы поддержать точку зрения коллеги Goodvin_а!
Я много раз высказывал свою точку зрения, как в очных беседах, так и в различных сетевых диспутах.
Авторское право это права на талант и время автора. Если один человек может играть на скрипке лучше других и его труд интересен потребителям, они должны за него платить.
Точка зрения о доступности электронного копирования информации как основе для забвения интересов автора кажется мне смешной и надуманной в современном капиталистическом мире.
И не нужно говорить что копирование ничего не стоит. Я с этом все равно никгода не соглашусь.
Нельзя свободное право ЖЕРТВОВАТЬ труд воспринимать как норму современного мира.
Как все покупают картошку на базаре (экономя время), так и нужно покупать софт и книги.

А как насчет предварительного ознакомления с книгой? Лично я так поступаю - беру вышеупомянутый варез из сети - листаю, и, если мне экземпляр нравиться и подходит, я его покупаю либо в магазине (что врядли) либо в онлайн-шопах. Имхо лучше книга на столе, чем мегабайт на диске. + я не буду брать литературу, содержание которой мне неизвестно.
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 08.05.2007 - 15:11:01 ]</span>

[quote=fed71] И лучший способ борьбы просто не ходить по грязным ссылкам. Да и вместе с сомнительным содержимым запросто трояна в качестве бонуса впарят.[/quote]

кто не ходил - ходит и не будут, а кто ходил думаете эту толпу остановят наши моральные принципы :-Q
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 08.05.2007 - 15:12:50 ]</span>

Насколько я помню, автор и правообладатель это не обязательно одно и то же лицо. Автор остается автором в любом случае, но передает права на издание (тиражирование) издательству, за что собственно и получает гонорар (мы ведь сейчас говорим про бумажные издания). А уже издательство, являясь правообладателем, запрещает тиражирование данного произведения. На основе действующего законодательства. Таким образом опубликование в интернете (тиражирование) копии книги незаконно, и, соответственно, вызывает у нас неодобрение :)

тогда автор влюбом случае получае свои деньги + популярность своего имени в сети %) так, Aen?:)

Наверное, если книга будет доступна в сети, предполагается что издательство продаст меньше бумажных экземпляров :) Дальнейшие отношения автора и издательства продумай сама :)

Не совсем. На сколько я понимаю, автор получает не только гонорар за "написание", но и процент с продаж. А популярность - это уже от его умения написать =)

качать или не качать варез, личное дело каждого.. тема по сути ни о чем, громкие слова туда же, русские всегда любили халяву..

з.ы. скан книг - однозначно варез..

Поддержу во мнении товарища e-J. Очень часто качаю из сети сканы именно для ознакомления. Слишком много сейчас литературы пишется ламерами для ламеров. Не так давно нужна была толковая книжка по php5, вытащил из сети штук десять сканов. Весь вечер знакомился с этим добром, в итоге одну на следующий день купил в бумажном варианте, а вытянутые сканы просто потер с диска - на такое фуфло даже на полутерабайтном массиве места жалко.
[ Редактирование 09.05.2007 - 00:41:46 ]
[ Редактирование 09.05.2007 - 01:10:21 ]

ftp://ftp.nclug.ru/books это тоже варез или как?
Если кого обидел извините я не хотел, просто тема такая

Думус, низачОт, как ты мог? :)))

На счет [link=ftp://ftp.nclug.ru ]ftp.nclug.ru[/link] все вопросы ко мне.

Если сообщество в своем большинстве не желает видеть варез на нашем ftp, то я потру эту спорную директорию.

А вообще, "коль пошла такая пьянка - режь последний огурец". Начали про линки, развернулись на гугль и весь нет, кинулись на свой фтп... а как же! надо разобратся! Щас еще найдем виновных, крайних и категорически жестко их будем осуждать!

Лично я получившиеся обсуждение считаю копанием в песочнице. Имхо, kalpa высказал лучше всех. Но все это "стрельба холостыми в пустоту".

Единственный конструктив в этой теме я считаю тенденцию на запрет линкования вареза на ресурсе.
Но считаю, форум исключением. Это место общения и тут уж кто, как хочет, так и воротит.

предлагаю найти виноватых.. :)

Goodvin не виноват, он за правое дело, итак, у кого какие варианты? у кого будем рвать волосню из бороды на трахтибидохи?

Раз Goodvin'a не успокоил мой ответ в комменте к новости и он перенес эту байду о шняге в форум, то позвольте высказаться.

1. Мне плевать на то, что хотят получить авторы книг, написав их. Мне плевать, какие мотивы побуждают OCR добровольцев тратить недели своего личного времени на тупой, неинтелектуальный и однообразный труд. Мне плевать на процентное отношение затраченных усилий той или другой стороны и кто в данной ситуации прав. Пусть обе стороны выясняют отношения сами. Я просто прислал новость.

2. Качать или не качать - это личное дело каждого. Я просто прислал новость.

3. У меня своя трактовка слов Столлмена. У меня свой взгляд на российский андерграунд. Я не занимаю позицию ни тех ни других, - я в нейтралитете, и нейтралитетом своим хочу показать, что в итоге победит самосознание. Я анархист, со всеми вытекающими плюсами и минусами. И попрошу заметить, - я ни кого не убеждаю следовать за мной - это личное дело каждого. Я просто прислал новость.

4. Я просто прислал новость. На момент написания этих строк я являюсь зарегистрированным участником NC LUG'a 644 дня и за это время LUG, к которому, чисто географически, я не имею никакого отношения, стал мне как родной. И даже после того, как я стал развивать LUG в своем маленьком городке, я не перестал присылать новости на NC LUG, потому что считал, что все что присланно мною на NC LUG интересно и актуально для его обитателей. Если это не так, то мне не зачем больше присылать новости.

[b]Ne01eX[/b], все норм. Критики найдутся везде.

[quote=Ne01eX]1. ...Я просто прислал новость...

2. ...Я просто прислал новость...

3. ...Я просто прислал новость...

4. Я просто прислал новость...[/quote] "[i]Мопед не мой... я просто разместил объяву.[/i]" :-)

Ne01eX: спасибо за новость.

>> Если это не так, то мне не зачем больше присылать новости.

Нет уж, нет уж :-) Новости, присланные Ne01eX`ом читаются взапой и на одном дыхании :-) Так что, камрад, уж продолжай, пожалуйста :-)

[quote=Goodvin][quote=Yasik]тогда автор влюбом случае получае свои деньги + популярность своего имени в сети %) так, Aen?:)[/quote]
Да, и еще - популярность и востребованность автора - это ПРИЧИНА того, что его книжки пиратят выкладываютв сеть, а не следствие.
Это важный момент, не стоит путать.
Бездарность никто не будет сканировать и по сети разливать, и от раздачи по сети бездарность шедевром не станет.[/quote]
В том то и дело, что сканят и заливают в сеть все подряд...

[quote=whitewarrior]>> Если это не так, то мне не зачем больше присылать новости.

Нет уж, нет уж :-) Новости, присланные Ne01eX`ом читаются взапой и на одном дыхании :-) Так что, камрад, уж продолжай, пожалуйста :-)[/quote]

+1

Так. Госплда у нас всё идет как и положено:
1. Шумиха
2. Неразбериха
3. Наказание невиновных
4. Награждение непричастных

Мы на каком шаге нынче? Моё мнение конкретно на поднятую проблему: ссылки в форуме на сканы книг и т.п. "варез", которые появляются в процессе обсуждения какой-либо темы, считаю допустимыми (ссылка на источник информации не является нарушением ничьих прав); свой (на базе NCLUG) ftp-сайт с файлами сканов и всего остального "вареза" считаю НЕдопустимым.

2Vitls: +1!

вашиб страдания да на дом-2, глядишь бы и кончилась эта х****ня..

по теме: +1 к Vitls :)

1. не использую ничего ворованного, не из-за брезгливости, а просто думаю, что потеряю право шуметь если ко мне залезут в сумку, чтоб украсть кошелёк.
2. за подобные ссылки обычно бывают проблемы с правообладателями. лично закрыла за подобные вещи: 2 жж аккаунта и 3 хостинга у интернет магазинов.

Goodvin, ты слишком категоричен. Во-первых, я не призывал делать из LUG хранилище "вареза". Я специально делал оговорку "ссылки... которые появляются в процессе обсуждения какой-либо темы...". Это значит, что если кто-то меня спросит, где взять ключик на игрушку, и я знаю место где взять, я, возможно, ссылку дам. Разумеется, все постинги в форум подвергаются модерации на общих основаниях. Использовать его или нет - это не моя моральная проблема. Я ничьих прав не нарушаю. Точно также, если меня спросят, где купить опиум, я отвечу - в аптеке (или отвечу, что таким делом не занимаюсь). Купите или нет - ваши трудности.
Во-вторых, я категорически против создания на сайте каталога ссылок (потому как это уже целенаправленно и массово) и тем более против создания каталога "вареза". Если вы не чувствуете разницы с первым пунктом, это не моя проблема.
В-третьих, любезная vinny, если вдруг у вас и были проблемы с правообладателями, то одной простой причине, вы заранее не сняли с себя ответственность на публикуемую информацию и не возложили ее на того, кто публикует. Кстати, Думус, у нас с этим тоже проьлемы, мы нигде не декларировали ответственность автора постингов за свои сообщения, а надо бы. Как говорится, "редакция не несет ответственности за достоверность рекламного объявления."

Мдя, как всегда "низззя - но если хочется, то можно". Дискуссия действительно стала непродуктивной.

/me поглаживая нетрахтибидохнутую бороду думает: "а ведь в этой дискуссии каждый по-своему прав".

2[b]Dumus[/b]: Предлагаю удалить эту новость, - свободное сообщество от этого менее свободным не станет.

2[b]Goodvin[/b]: Думаю у нас когда-нибудь будет возможность поспорить на этот счет за рюмкй чая[/b] :-)