Тема для мероприятия

Втр, 28/09/2010 - 13:06

#2

fed71

Не в сети

Зарегистрирован: 23/09/2010

Я Вас умоляю. В этом разе "здесь и сейчас" виндузятниги переплюнут все и вся. А все потому, что софт и железо изначально заточены под венду. Чтобы было "все по уму", нужны отработанные внедренческие решения. Дабы не быть голословным хочется привести ссылку на интервью с ИТ-директором компании «Компьютер-Центр КЕЙ» Олегом Вайнбергом о том, как внедрять решения на базе Linux, сколько стоит такое удовольствие и с какими проблемами приходится сталкиваться заказчикам.

Часть 1 http://www.ibusiness.ru/opinions/562066/
Часть 2 http://www.ibusiness.ru/opinions/562400/

Мой блог http://fed71.livejournal.com/

Втр, 28/09/2010 - 13:46

#3

alex0b

Не в сети

Зарегистрирован: 20/09/2010

не стоит меня умолять я полагаю, что я не самый красноглазый из зарегистрировавшихся здесь. и как следует из p.s. топика цель у мероприятия иная, чем тупое бодалово.
вопрос мощности решений виндузятников - вообще не вызывает сомнений, дело иное - показать возможность альтернативных комплексных решений.

что касается инфраструктуры Кея, то я с ней несколько знаком, недолго был их сотрудником в 2004 кажется, правда не ИТ-отдела. это действительно здоровая сетка: каналы между всеми магазинами, локальные базы в каждом магазине, репликация данных между ними, логистика - тогда это работало на собственном решении, при этом это все работало, и работало вполне...

...но неужели мы говорим о перереводе на спо ОАО РЖД или - будем ближе к региону - ОАО Холод? как насчет автоматизации мелкооптового предприятия торговли: скажем контора с центарльной бд, магазин и склад?
рабочие места:
1) директор, бухгалтер
2) касса
3) склад

преферия:
- сканер штрихкодов
- принтер штрихкодов
- кассовый аппарат

разумеется, "отработанные внедренческие решения" самое оно, а вот лично мне интересно они тут есть? на спо?
я никогда не поверю что все таланты северо-кавказских администраторов - это шлюз в инет на бсд поднять.

PS за ссылки спасибо, когда заметки о них появились на ЛОРе я так и не смог прочесть, не ходит у меня на него с работы происки адептов Билли, видимо )

Втр, 28/09/2010 - 15:08

#4

kalpa

Не в сети

Зарегистрирован: 20/09/2010

Друзья мои!
Да не будет толком никогда нормального делового СПО-софта. Потому как никто не будет бесплатно писать и отдавать внедрение каким-то сторонним внедренцам и админам и сам сидеть и радоваться религиозному порыву.
Если в бизнесе нет денег, то и бизнеса нет.
Создать софт для бухгалтерии, склада и управления предприятием это дело не одного десятка миллионов рублей. И никто в нашей стране с нашими моделями бизнеса не будет дарить кому-то свое время на условиях СПО.
Это все мифы и не стоит мне рассказывать про "бесплатное пиво" и прочие религиозные легенды. Попробуйте создать то же достойное складское решение, отдайте его на спо, посчитаем деньги и поглядим каких свеч стоит игра.

Олег http://oleg.kalpa.ru http://kalpa.ru

Втр, 28/09/2010 - 15:22

#5

trinitr0

Не в сети

Зарегистрирован: 21/09/2010

Моё скромное, возможно неверное или неугодное мнение. С периферией под *nix как раз и будет одним из камнем, ибо под win драйвера от производителя не проблема (самописные в расчёт не берём).

А идея неплохая - показать на практике альтернативу. Вот только как бы "подоконники" не сыпали подтасованными и/или фальсифицированными фактами (к примеру с TCO (англ. совокупная стоимость владения).

Бывший ReD$erpenT

Втр, 28/09/2010 - 15:31

#6

alex0b

Не в сети

Зарегистрирован: 20/09/2010

явно я непонятно изъясняюсь))).. а что обязательно все должно быть "бесплатное" ?

г-н Вайнберг сказал вроде бы то, что все и ожидали, что он бизнесмен - он не фанатик, он бабки зарабатывает, и он делал более дешевую во владении инфраструктуру.

Что не удастся поднять в файловом режиме (на бесплатном wine@ethersoft ) 1С-ку на 3-5 клиентов (вроде бы это максимум, но про большее никто и не говорил) ? Или те несколько статей, которые были на эту тему на старом нцлуге - это фикция и маркетинговые происки ethersoft ? )

Втр, 28/09/2010 - 15:36

(Reply to #5) #7

alex0b

Не в сети

Зарегистрирован: 20/09/2010

Цитата:

Вот только как бы "подоконники" не сыпали подтасованными и/или фальсифицированными фактами (к примеру с TCO (англ. совокупная стоимость владения).

а чтобы это устроило всех участников, нужно просто сделать "купленный" матч ) - т.е. договориться обо всем между участниками сразу, поставив внутреннюю цель мероприятия рекламу участников ИТ-контор. ну наверно я дал не правильную трактовку сначала - как-буд-то не совсем контест, а демонстрация возможностей.

Втр, 28/09/2010 - 16:26

#8

Glok

Не в сети

Зарегистрирован: 21/09/2010

А где вы сторонников windows найдете? На этом форуме вряд ли. Здесь все более или менее умеют пользоваться решениями Microsoft , но думаю lugовцы "сочувствуют" Linux'у. А вам нужны компетентные (!) ярые виндузятники, которые по ночам просыпаются от ненависти к Линуксу - ведь это холивар.

Втр, 28/09/2010 - 16:51

#9

Goodvin

Не в сети

Зарегистрирован: 21/09/2010

alex0b пишет:

Есть идея провести холиварный контест Виндуз VS Линукс в рамках развертывания ит-инфраструктуры малого предприятия, скажем к примеру торгового.

Такая идея, замешанная на холиварной основе, несостоятельно по определению и у профессионалов ничего кроме смеха вызвать не сможет.
Такое - оно никому не надо, кроме красноглазых детей.

alex0b пишет:

Например, командам дается задание, развернуть сетку, с необходимым кол-вом серверов, рабочих мест и офисной техники для предприятия, установить и настроить все необходимое программное обеспечение для решения дефолтных задач конторы, а также учесть типичные задачи по обслуживанию парка: обновление софта, устранение мелких типичных сбоев.

одним из ключевых факторов оценки будет являться, собственно, сама работоспособность системы и смета, т.е. стоимость владения такой инфраструктурой для предприятия-клиента. (я так думаю что сроки развертывания и возможности будут примерно одинаковы их не стоит учитывать).

проводить, разумеется, нужно без секундомера)) даже наоборот пускай дома все выполнят, а на контесте просто всю мозаику соберут из заведомо настроенных кубиков, ну и графики/таблицы на стенды.

Тот, кому это надо, давно и без всяких холиварных контестов внедряет нужные ему инструменты и зарабатывает на этом деньги, не забивая себе голову религиозными бреднями.
Хоть на СПО, хоть на Виндах, хоть на солярке и прочих, хоть на их смеси в нужной пропорции.

alex0b пишет:

кому и зачем это может быть надо:

самим участникам конкурса (внедренцам, ит-аутсорсерам) покажут какие они могучие, смогут найти потенциальных клиентов, короче скрытая и не очень реклама
потенциальные клиенты, узнают об альтенативах, о том как можно сэкономить на ИТ в целом, но не на зарплате админов в частности а главное чтобы все работало вероятно смогли бы заключить контракты с участниками
хардверным/софтверным поставщикам - явно на своем железе и софте участникам мало что удастся сделать, а тут реклама опять же
красноглазикам - счастье, в случае если линуксойды победят

ps хотя мое мнение, что не стоит из этого делать настоящий холивар - лучше бы чтобы победили все в разных номинациях, каждый показав специфику среды

Бороться "против" - всегда глупо и неконструктивно, бороться надо "за".
Хотите принести пользу - несите её на волне конструктива и показывайте что можете сами, а не верхом на лозунгах "винда маздай".

Втр, 28/09/2010 - 16:54

(Reply to #4) #10

Goodvin

Не в сети

Зарегистрирован: 21/09/2010

kalpa пишет:

Друзья мои!
Да не будет толком никогда нормального делового СПО-софта. Потому как никто не будет бесплатно писать и отдавать внедрение каким-то сторонним внедренцам и админам и сам сидеть и радоваться религиозному порыву.
Если в бизнесе нет денег, то и бизнеса нет.
Создать софт для бухгалтерии, склада и управления предприятием это дело не одного десятка миллионов рублей. И никто в нашей стране с нашими моделями бизнеса не будет дарить кому-то свое время на условиях СПО.
Это все мифы и не стоит мне рассказывать про "бесплатное пиво" и прочие религиозные легенды. Попробуйте создать то же достойное складское решение, отдайте его на спо, посчитаем деньги и поглядим каких свеч стоит игра.

Категорически согласен.
Мешать свободность и бесплатность - большая ошибка.
Бизнес всегда завязан на профит, будь он хоть трижды СПО-шным.
Иначе это не бизнес и надо искать какую-то параллельную тему для заратабывания на прокорм семьи, чтобы оставалось еще и свободно время на всякие хобби в стиле "содержу форум для новичков" или "помогаю тем, кто не может сам поставить Генту".

Втр, 28/09/2010 - 22:08

(Reply to #9) #11

alex0b

Не в сети

Зарегистрирован: 20/09/2010

четко прослеживается эффект красной тряпки - одно слово затмевает все остальное. наверно просто много букв.

Goodvin пишет:

Такая идея, замешанная на холиварной основе, несостоятельно по определению и у профессионалов ничего кроме смеха вызвать не сможет.

ну что ж, смех, он говорят, полезен - значит и от меня польза есть.

ср, 29/09/2010 - 11:26

#12

fed71

Не в сети

Зарегистрирован: 23/09/2010

Лично я ситуацию с внедрением СПО понимаю однозначно - должны быть отработанные рабочие решения. Типа "Рабочее место кассира". Когда оно повторяемо и работоспособно, то выгоду для себя увидит любой вменяемый начальник. Красноглазие в бизнесе не котируется - важен результат и полученная прибыль, ну и экономия средств конечно. Источник прибыли для внедренцев СПО (один из) - техподдержка и сопровождение. Без этого ни один предприниматель СПО внедрять не будет - потери могут быть гораздо больше экономии от бесплатных программ.

Мой блог http://fed71.livejournal.com/

ср, 29/09/2010 - 14:59

#13

kalpa

Не в сети

Зарегистрирован: 20/09/2010

У меня был предзаказ на рабочее место кассира в ходе которого был сделан прототип, Написан новый драйвер для Штрих-фр (На базе драйвера Игоря Юдицкого, что был писан давно для Магнитов).
Интерфейс и связка с 1С. Писал на собственном энтузиазме и на свои деньги. (Друзья дали погонять ФР.)
После некоторого времени потенциальный заказчик отказался от Linux платформы и поставил в магазины что-то на 1С.
Отдавать наработки каким-то внедренцам на условиях СПО намерений нет.
Потому как собственными силами разработчик не может физически поддерживать и внедрять свой софт.(ну разве что пару продаж) А бесплатно отдавать в канал дистрибуции на откуп внедренцам - фактически сделать подарок.
Когда софт-СПО внедренцу нет никакой мотивации делиться с разработчиком своим потоком. (Можно же даром взять) А писать изначально плохо, чтобы они имели геморрой я просто не могу и не хочу.
Нужны продажи а это ни разу не СПО. Повторяю. Писать специализированный качественный софт для развлечения просто нельзя. Так не бывает. И для подавляющего большинства СПО-софт это бесплатный софт, который может внедренец взять даром. А разработчику что?
Вот такие пироги.

Олег http://oleg.kalpa.ru http://kalpa.ru

ср, 20/10/2010 - 12:33

#14

Rodegast

Не в сети

Зарегистрирован: 20/09/2010

> Вот такие пироги.

Вот ссылки на "КИС Lack" это учётная платформа распространяется на условиях СПО (правда не под linux но как я понял это не принципиально). Разработчик зарабатывает на внедрении.

http://www.zhsoft.nm.ru/
http://forum.vingrad.ru/forum/topic-281807/anchor-entry2032367/0.html

Вход в систему

Найти

Навигация

Теги

Новое на форуме

Последние комментарии

Лучшее от Линуксцентра: