Ага, это примерно из той же оперы, как "привезите мне хто-нибудь дистрибутив такой-то,"
>>вы обязаны помогать начинающим. - просто плакалЪ

Ладно ладно... А то почитав эту дискуссию новички в этом деле решат, что сюда вообще лезть не стоит, а сидят тут лишь зацикленные на своем самомнении красноглазые линуксоиды. А ведь это не так. Грубость грубостью, но надо ведь посылать на форум, в доки, а в данном случае можно было узнать, как у него с английским и отправить на какой-нибудь мандрива-клуб, на котором наверняка обсуждалась данная проблема. Слышал, что у мандривы проблема с SATA (старовастенькое ядрышко в инсталляторе), может еще чем грешит.

"темболее если ты состоишь в LUG ты обязан помогать начинающим" --- жжот сука )))) Леха помоему тебя просто хотели развести )))

NC LUG - Это не бесплатная тех.поддержка для ленивых.
NC LUG - North-Caucasian Linux User Group (Северо-Кавказская Группа Пользователей Линукс). Просто группа людей которые используют Линукс.

Если хочешь чего-то понять, чему-то научится, нужно познавать самому, а не ждать и тем более не требовать, пока тебе разжуют, в рот положат и проглотить помогут.

Если уж совсем не в моготу и надо кого-то спросить, для этого прекрасно подходит [link=http://www.nclug.ru/forum.php ]форум[/link].

З.Ы. -> [link=http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html ]Как правильно задавать вопросы[/link]

надо было ему отправить ссылку на тему "Как правильно задавать вопросы" =)

Потребность в информации можно понять, а в хамстве нет...

Скоро начнут разводить так: ну тыже состоишь в нслуге, отправь 100 р на номер 8 9ХХ ХХХ ХХ ХХ. Круто)))
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 27.03.2007 - 22:35:25 ]</span>

А может просто установить таксу?
1 направление по ссылке на место в мануале, в котором описывается решение проблемы пользователя - 100р.
Может тогда народ сам начнет гуглить и маны читать.

Надо было и этому типу предложить платные консультационные услуги.
[ Редактирование 28.03.2007 - 09:58:12 ]

Ликбез за деньги! Ударим рублем по безграмотности! :-)

Время - деньги, знания - тоже деньги.
Эдакая бесплатная консультация первые 15-30 минут, типа демонстрационной версии, а потом время побежало, а соответственно и денежки, а дальше видно будет, может услуга за услугу, а может и финансово помогут. Просто зачастую человек тратит рабочее время, а соответственно может недополучить денег.

Когда вопросы по делу, то тут можно добавить "бесплатных минут", а вот у любителей послушать пересказы мануалов... отобьет желание.

Вот чего я иногда не понимаю, чем лучше читать в аське пересказ мануала по сравнению с чтением самого мануала, суть то не меняется, только качество снижается.

[quote=exo]...Вот чего я иногда не понимаю, чем лучше читать в аське пересказ мануала по сравнению с чтением самого мануала, суть то не меняется, только качество снижается.[/quote]
Все очень просто. Во первых в мане еще нужно найти описание того место, которое тебя интересует. Во вторых не все маны переведены на русский, а выучить 500 терминов влом. Вот и получается:"Дяденька, настрой за меня эту штуку, а я тебе спасибо скажу."

[blockquote]exo пишет...
Вот чего я иногда не понимаю, чем лучше читать в аське пересказ мануала по сравнению с чтением самого мануала, суть то не меняется, только качество снижается. [/blockquote]
Но вдеь кроме того, что прочитать, его же нужно ещё и понять, проверить на практике, убедиться. Только после этого приходит истинное понимание прочитанного. Если нехотя читать мануал, то само собой ни о каком понимании, кроме понимания отдельного смысла слов, речи быть не может.
Кроме того, общаясь с человеком, который это уже понял, всегда можно задать вопрос, касающийся непонятной части.

Не кажется, совсем не одно и то же....
[blockquote]Кроме того, общаясь с человеком, который это уже понял, всегда можно задать вопрос, касающийся непонятной части.[/blockquote]
Здесь я упомянул о плюсах такого общения, но оно возможно только при глубокой заинтересованности собеседника.
Иначе, он либо на каждый следующий ответ задаст ещё кучу глупых вопросов, или переспросит ещё не раз... и в общем случае ничего не поймёт. В итоге дело дойдёт действительно до: "сделай за меня, а то мне в падлу"...
Не стоит распинаться для таких людей... обычно сразу видно, понимает тебя человек или нет, интересно ему это или нет....

Вот это:
[blockquote]Вобщем я не первый год за компом, нормально шарю. Программер.[/blockquote]
и это:
[blockquote]мануалы это не для меня. мне лучше чтоб ктото "в живую" обьяснил что и как делать[/blockquote]
не совместимые вещи...
Крайне сомневаюсь в том, что этот программер способен на что-либо, кроме того, что где-то содрал.
Ну да ладно, этот хоть "программер" :-D , а то ещё и друраки попадаются, каких поискать :-)
- "Покажи мне на пальцах"
- "дай какой-нибудь мануал, что бы для дебилов"
- "Что бы на пальцах..."
- "Покажи как сделал, а то я нифига не понял, чё тут написано..."
- "О! всё понял"
- "не не понял, покажи ещё раз"
Чуть выше описанное - никакое не преувеличение, из личного опыта....
Есть такая поговорка: "Дурака учить - что мёртвого лечить"...
Делаем выводы.
От подобного общения можно нажить себе минимум - нервное растройство.... никакого позитива, кроме смеха над глупостью.

Наоборот, общаясь с умным человеком, можно мало того, что помочь ему, но и для себя узнать что-нибудь новое, кроме того общаться с умным и понимающим человеком зачастую приятно.

Год назад ко мне на работу позвонил один человек, то же просил помочь разобраться с Linux. Сначала он спросил можно ли в Linux'e настроить модемное соединение, об этом я ему в общих чертах рассказал, но потом он попросил меня прийти к нему домой и все ему сделать, раз уж я разбираюсь. Я отказался, он начал настаивать, даже сказал что может подъехать на машине и довезти. В конце концов я попросил его больше никогда мне не звонить.

Можно, я впишу свое мнению тупой блондинки.
Недавно, мне по работе необходимо было СРОЧНО (быстсро-быстро) посмотреть что у меня за процессор и оперативка. Я попросила дружеской помощи Goodvin. Извините в linux я недавно, поэтому иногда спрашиваю ламерские вопросы. Перед этим спрашивала у Google и Ramblera, но видимо я как-то не правильно сформулировала вопрос.
Спасибо, Goodvin - он ответил, НО мягко скажем "напомнил мне о том что я не умею пользоваться Google-ом".
----------
Сосбсвенно говоря, ради чего я это все писала. Когда у меня тоже самое бы спросили виндузятник, я б спокойно ответила и в гугл или еще куда не посылала.
И на самых первых этапах "общения" с linux я часто с таким сталкивалась. Просто когда сравниваешь людей, становится печально. Мне, например, совсем не влом сказать, что я сейчас занята, отвечу позже или ответить человеку который у меня что-то спрашивает.
ВОТ это и отпугивает людей от linux. Для того чтоб его толком настроить надо сидеть и ковыряться, а если что-то спрашиваешь, тебя "ламером" обзывают, вместо того, чтоб по делу ответить. ВСЕ

[quote]посмотреть что у меня за процессор и оперативка[/quote]
Вот подобные ворпосы и кажутся странными. Надо объем\тактовую частоту, или фирму, или размещение, или что?

[quote=мамка ёжка]Сосбсвенно говоря, ради чего я это все писала. Когда у меня тоже самое бы спросили виндузятник, я б спокойно ответила и в гугл или еще куда не посылала.
И на самых первых этапах "общения" с linux я часто с таким сталкивалась. Просто когда сравниваешь людей, становится печально. Мне, например, совсем не влом сказать, что я сейчас занята, отвечу позже или ответить человеку который у меня что-то спрашивает.
ВОТ это и отпугивает людей от linux. Для того чтоб его толком настроить надо сидеть и ковыряться, а если что-то спрашиваешь, тебя "ламером" обзывают, вместо того, чтоб по делу ответить. ВСЕ[/quote]
Ага, полный респект. Я сам хочу организовать команду помощи новичкам в линуксе. Присоединяйся ;-) Стукни в аську 334-547-677 плиз

Типа вместо них гуглить?

Да не, господа, не гуглить за них, а:
1. писать статьи
2. писать факи
Но на более низком уровне (уровне знаний)

Что значит "на более низком уровне"? Статьи на тему: "просмотр фильмов в mplayer" или "изменение набора иконок в KDE"? Актуальность просто невозможно описать?
Или нас ждет статья: "Тонкая настройка sendmail для идиотов" или "Безопасность корпоративной сети с помощью iptables для олигофренов". Нужно не подстраиваться под низкий уровень знаний, а доводить этот уровень до высокого.
Прошу прощения за резкость.

Кстати, не плохая для новичков статья "План перехода с Windows на Linux" (в данный момент сверху, на главной).

А вы знаете, что обьяснить человеку сложно!!! И не всегда ты можешь ему ответить на вопрос, так как не сможешь понять его поблему. У каждого свои команды, свои познания.... Иногда можно объяснить сразу, а иногда вообще на словах не объяснишь!! Бы вает, что можно решить проблему только личным присутствием!!! И все-равно на словах много не поможешь!!!!

Просто что-то рассказывать "в двух словах" - это пустая трата времени. И писать статьи "для начинающих" - глупость. Начинающим надо для начала общую теорию усвоить. А потом уже пытаться разобраться в конкретных вопросах. Это всегда называлось "общеинженерная подготовка". Когда она присутствует, тогда с человеком можно разговаривать. Если ее нет, то общение идет в параллельных плоскостях, без точек соприкосновения. Настраивая bind, чтением man bind не обойтись. Как минимум, надо еще иметь достаточное(!) представление о стеке TCP/IP. Ну и так далее...

Разговор ни о чем. ИМХО, тут имеет место ряд недопониманий с обоих сторон, связанный с нежеланием собственно воспринимать информацию.
1. Goodwin не прав потому что сразу не отфутболил в форум для новичков. В наше время Linux может потребоваться человеку, даже не желающему разбираться в нем. Такой вот парадокс.
2. Баклан не прав, потому что не желает воспринимать информацию. Но уродивого можно понять, - мозги-то за годы работы в винде думать отучились, пока до него дойдет что при работе в Linux нужно подключать помимо мозжечка и другие секции мозга, пройдет много времени.

[quote=Ne01eX] мозги-то за годы работы в винде думать отучились, пока до него дойдет что при работе в Linux нужно подключать помимо мозжечка и другие секции мозга, пройдет много времени.[/quote]

[b]Вывод[/b] винда удобнее :-D

2мамка ёжка ты это сама придумала?
если да то ты больше не думай

>>Вывод винда удобнее

Смотря что вы с ней делаете.
МАдам, извините за пошлую аналогию, но все же не удержусь и скажу:

Довольно часто процесс работы с ОС сравнивают с траханьем.
От себя поясню, что термин "траханье", на мой взгляд, применим только к *nix системам, ибо это доставляет удовольствие.
Работая же в Виндовс, получается уже не траханье, а целое порево, причем порою кажется, что трахаешь уже не ты, а тебя, да еще с применением разных крупнокалиберных штучек из секшопа.

Красиво сказал

мамка ёжка, с виндой тоже в свое время долго приходилось разбираться...
По поводу удобства уже описывались эксперименты, когда человека, незнакомого ни с Linux ни с Windows садили за обе операционки и он разбирался в них в обеих с одной скоростью. Возьмите какую-нибудь мандриву или убунту и поставьте, я бы сказал, что уровень знаний нужен примерно один и тот же и на этапе установки и изучении. А вот когда лезешь унутрь, там начинаются грабли, и то, что по линуксу документации хрен знает сколько (а если английский знаешь так вообще), а про винду значительно меньше, это явно плюс в сторону *nix. Главное уметь искать и читать. Лень читать все, пользуйся поиском, ищи факи, хауту, которые в последнее время становятся все короче и осмысленнее.

2 Goodvin +1024

Что бы в чем-то разобраться и помощь со стороны была в пользу, а не оборот, надо для начала литературку почитать!!!! И иметь хоть малейшее представление о том что спрашиваешь!!! И правильно что отправляют на форум!!! Я, например, перед тем как устанавливать Linux, Сходила на линуксовки, почитала немного литературки, пообщалась с людьми, посмотрела не систему, полазила, при участии знающего человека, спросила что не ясно!!!!1 И только потом установила себе Fedory!!! Кому-то покажется что это долго, но это не так!!!! У меня это заняло около недели.... И сейчас не на что не жалуюсь!!!! За то теперь я сама немного понимаю что мне надо и более и мение могу объяснить свою проблему!!!!

[quote=Xristi]... За то теперь я сама немного понимаю что мне надо и более и мение могу объяснить свою проблему!!!!...[/quote]

Вот, кто у нас действительно молодец!

Мне вот что интересно, почему при непонятках с виндовыми приложениями пользователи не гнушаются пользоваться поиском в инете, часами торчать на форумах. А как только они хотят попробовать Linux и у них что-то не получается, то они сразу про все забывают.
Парадокс. Или застывание мозга?

[quote=Vitls]
...Парадокс. Или застывание мозга?...[/quote]

Стереотип...

Верно, стереотип...
Какой смысл искать в интернете, если это все равно будет слишком сложно для понимания? - примерно так думают эти самые люди, кто переползает без подобных стереотипов (чаще всего когда увидели какой-нибудь ролик или демонстрацию простоты), те ищут в форумах и не только и решают свои проблемы быстро зачастую без привлечения посторонних. А даже если привлекли этих самых посторонних, то с такими людьми уже приятно общаться, они облагородились что ли... задают конкретные вопросы, получают конкретные ответы.

По-моему мы ведем с вами диалог ни о чем. Кому-то больше нравится (удобнее) Linux, а кому-то Windows. Все равно, что кому-то больше нравится яблоко, а кому-то шоколад.

[b]dennica: [/b]Начинающим надо для начала общую теорию усвоить. А потом уже пытаться разобраться в конкретных вопросах. Это всегда называлось "общеинженерная подготовка".

Когда я ставила винду, мне не надо было для назначения ip, кучу man перечитать, потому что графическая оболочка работает без глюков после установки. И таких примеров миллион.

[b]exo:[/b] я бы сказал, что уровень знаний нужен примерно один и тот же и на этапе установки и изучении

Позвольте не согласиться. Мне почему-то сразу вспомнились грабли с sata винтами на ядре 2.4. И куча куча других.

[b]Goodvin:[/b] Туловище приходит без всяких форумов прямо в аську или по телефону и хочет чтобы за него думали/формулировали его вопрос.

Да, согласна, иногда не знаешь даже как сформулировать вопрос и потому идешь за помощью в аську к живому человеку. И в ответ получаешь свой вопрос/ответ тупо через унижение. Но я не считаю, что так должно быть, чисто из соображений морали. Хотя, может меня не так воспитывали. Когда ребенок в 2 года спрашивает «почему» или «что это», это тоже вызывает раздражение у взрослых, но его не ругают, так как ребенок этого еще просто тупо не знает!!!! Даже не знает как это называется!! Он с огромным удовольствием бы не подходил к этому взрослому раздраженному злому дяде. Но у кого еще спросить?

[b]Vitls:[/b] Мне вот что интересно, почему при непонятках с виндовыми приложениями пользователи не гнушаются пользоваться поиском в инете, часами торчать на форумах. А как только они хотят попробовать Linux и у них что-то не получается, то они сразу про все забывают.

Тупо ответ: как показывает практика, по windows быстрее ищет yandex. По linux – google. При запросе в yandex ты вообще вряд ли что-то найдешь путное по linux.
Скажу по себе, после того как я узнала google.ru/linux вопросов стало на порядок меньше. Но надо чтоб кто-то об этом ресурсе сказал/написал …
До этого, я в поисковеке сутками сидела, а все linux-user тупо прикалывались что я поиском пользоваться не умею. Я искала в yandex. Честно искала и пыталась по крохам что-то понять, «курила» маны.

Кроме того, хорошо, если пользователя есть иксы. Если как меня сразу за консоль посадить. И рядом нет ни одного живого человека, у которого что-то спросить можно. Я ж в начале даже не одной команды не знала… Вообще писец… Вспомнила как прыгала от радости когда узнала про мидлайт коммандер…

Хороший рецепт научиться работать с новой ОС - напрочь на время работы забыть всё предыдущее.
Например, мне, чтобы освоиться в QNX до уровня чайника потребовалось ее просто установить.
Отбросив все стереотипы можно продолжать обучатьмся дальше.
Проблемы из-за того, что люди не хотят учиться. В принципе не хотят. Привыкли "как в винде"...
Не НАДО этого вот "как в винде", не надо. И будет вам счастье.

2 Goodvin Жестко, но на 96 % согласен.

Тут упомянули детей, так вот у меня было такое наблюдение: я пользуюсь GNOME (все переделано под себя), жена и дети KDE, однажды я отошел от компа, дети подошли и начали играть. Я спросил: "как они нашли что им нужно?" Они сказали, что видели один раз на что надо нажать что бы появилось меню с программами. Так что проблема "Нету кнопки Пуск" надуманная, опирается только на привычки или (что совсем не хорошо) шаблонность мышления.

P.S. детям скоро будет 6 лет.
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 19.04.2007 - 09:37:25 ]</span>

>>1. Не надо коверкать мой ник.

Прошу прощения, обычно пишу ники копипастом, а в этот раз написал как воспринимаю на слух.

Про все остальное. Полностью с тобой согласен. Но я бы, вместо того чтобы доводить диалог до ссоры, сразу бы направил
человека в форум своей группы пользователей Linux с предложением сформулировать и задать свой вопрос. Конечно же если бы мне
после этого заикнулись про то, что я должен за кого-то думать/решать проблемы, то я бы недипломатично послал его в совсем другие дали. Покажите мне человека, который любит хамов и я брошу в него камень.

[b]Goodvin:[/b] А с какой радости я должен няньчится с каким-то тупым ленивым посторонним человеком, который мне никто и который к тому же СПОСОБЕН что-то сделать сам, в отличие от ребенка, но требует чтобы я сделал это за него ??
Абсурд.

Согласна, абсурд. Я никого не заставляю и не принуждаю кому-то помогать или «няньчится». Я просто считаю разумным корректное общение. [b]И все!!!! Больше ничего. [/b]

Если ты не хочешь отвечать, в асе есть игнор лист. Просто берешь и отправляешь туда. А если, ты все же хочешь отвечать, то делай это без унижений «просящего» :-))) и больше ничего. ИМЕННО ЭТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ В LINUX’ОИДАХ B WINDOWS’ОДИХ.
-------------
В качестве PS: «делай добро и бросай его в море».

[quote=Ne01eX]
Про все остальное. Полностью с тобой согласен. Но я бы, вместо того чтобы доводить диалог до ссоры, сразу бы направил
человека в форум своей группы пользователей Linux с предложением сформулировать и задать свой вопрос. Конечно же если бы мне
после этого заикнулись про то, что я должен за кого-то думать/решать проблемы, то я бы недипломатично послал его в совсем другие дали. Покажите мне человека, который любит хамов и я брошу в него камень.[/quote]

УРА!!!! Бурные аплодисменты!!!!! B-)