Оболонь не устроит?

[quote=Dumus]Оболонь не устроит?[/quote] Цель встречи не нажраться как всегда, а [i]"обсудить некоторые вопросы касательно проведения конференции"[/i].

Thomas HCKraft: 1. Ты не ответил на вопрос; 2. Если не устраивает, предложи свой вариант; 3. Можно не тупить?

В субботу в 6 вечера мы можем не найти спокойных мест.
Может та кофейня, в которой мы были втроем с Кальпой?

там тоже может не быть мест + там столики вмещают максимум 4 человека, сдвинуть не вариант.

Не, "оболонь" не катит, там шумно слишком.

Сэры, а как насчет если провести это все пораньше?... Например часа в 2-3... Разговор-то не 5-ти минут, а добираться в Георгиевск вечером сейчас геморно... особенно по времени...

Меня не будет раньше 5-6 часов вечера.

Ну или давайте пораньше, а я подойду к 6.

1. Оболонь точно не устроит
заходил на 23-е - в пиве воды было больше чем пива
не люблю када обмынывают -
я растраиваюсь .
2. А обсудить лучше в форуме по-моему.

>>А обсудить лучше в форуме по-моему.
Мне все-таки кажется, что в реале процесс пойдет намного быстрее.

Процесс обсуждения или попивания пива ?

Думус, а есть перечень тем , вопросов и докладчиков конференции ?

mitix или этот вопрос к Вам ?
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 28.02.2007 - 11:12:30 ]</span>

Нету ничего, см. 1-й пост!

Вот первый вопрос : Право выбора это конституционное право человека
которого лишены школьники и студенты - они знают что в компьютере должен быть windows.
Почему нет альтернативы ?

По себе помню , мне так преподы говорили. Равно как и VB6 полноценный язык программирования (ООП 4-го поколения).
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 28.02.2007 - 11:39:33 ]</span>

bugs-bunney спасибо, порадовал :) Круглое в квадратное не вставляй только. Выбор то есть. И интересуются люди. Но конкурентноспособного софта нет. Игрушек тоже нет. Вот это и останавливает людей. А школьники и студенты обязаны изучить то что им преподают, + свер того по интересам. Так что не надо о правах. И вообще, если ты не юрист - не надо о правах размышлять. Затопчут.

Надо просто объяснить разницу между ОС (только не зацикливаясь на полчаса вокруг бесплатности, ей богу.), надо подчеркнуть плюсы, выделить минусы. Посмотреть проблему со стороны серверной платформы, со стороны десктопа....

Вобщем чем более предметным будет разговор/конференция/доклад, тем оно будет интереснее для аудитории.
Наиболее интересующие темы сейчас это:
1. Бухгалтерия
2. Игры (_хорошие_ игры)
3. Офис и его совместимость с МСОфисом
4. Визуальные эффекты (Aero vs. Xgl)

ИМХО.

Да, в школах наиболее актуальные вопросы это бухгалтерия и обучение играм, а без визуальных эффектов вообще не может быть речи об обучении!!!

Студент, особенно в современных условиях, может и должен выбирать. Он платит за это деньги. И за свои деньги вправе требовать знания необходимые ему в жизни. ( Читаем закон о защите прав потребителя )
Что касается образовательных программ.
Студенту специальных компьютерных дисциплин (вообще говоря) надо изучать информационные технологии и методики построения операционных систем и создания программных комплексов. И как раз для этого Линукс и открытые системы подходят как нельзя лучше.
Это конечно если институт хочет дать знания а не начитать диктант на "общие темы".

2 sheridan
мастерство юриста это способность оперировать большим количеством фактов + специальные знания. Согласитесь, работа программиста очень близка к этому. Так что любой мыслящий человек вполне сможет разобраться в хитросплетениях законов. Более того, это нужно делать каждому.
Программист сможет стать юристом, но далеко не каждый юрист сможет стать программистом.

Додогие Товагисши!!! я бы хотел только знать - вы таки и вправду все будете в суботту??? и где же все-таки??? Думус шалом )))

сорри за оффтоп ..
Думус а моно ребрединг подпси - в связи с последней аквтивностью джабера - не JABBER USER а JRABER USBA.....

...или JREBER....
опять таки простите за офффтоб

Думус, школьника заинтересуют именно эффекты. Школьнику побоку что ось бесплатна, с открытыми исходниками.
Кальпа, студент выбирает при поступлении, на кого учиться. Нет таких специальностей - программист/администратор линукса/винды. Есть инженер-программист, инженер автоматизированных систем обработки информации и управления. Студент идет туда. И у него нет выбора в широком смысле этого слова, какую ось изучать. Изучают методики, как правило под виндами, потомучто преподу и институцким админам (из тех-же студентов) так удобнее. У меня в памяти досих пор живы воспоминания как в политехе с год в интернет-классе стоял линух. Снесли. Изза того, что подавляющее большинство народа - не компутерщики, а юристы-экономисты-нефтегаз итд. Мы даже подписи собирали насчет возвратить лялиха. Хрен там.
Изучение операционных систем идет вообще без компов. Голая теория. Конечно, тесно все связано и с виндой, и с линуксом, но только в качестве примеров. Далее, студенту, создающему программные комплексы лялих конечно будет удобен для практики, но туда полезут лишь заинтересованные. 2-7 человек из группы. И тут дело все в том, что они и так полезут, в любом случае.
Работа программиста не идет ни в какое сравнение с работой юриста. Юристу надо сопоставить факты с текущим законодательством и выделить точки соприкосновения. Программисту же, в терминах юриста, надо брать законы (синтаксис языка, библиотеки, наработки) и руководствуясь фактами (техзадание), создавать эти точки соприкосновения, при необходимости подгоняя, изменяя и дополняя законы.
Да, програмист может стать юристом, но только изза способностей к абстрактному мышлению, а также изза способности разбиваить задачу на множество мелких задач.
Да, несомненно каждый должен разбираться в законодательстве, но это требует много свободного времени.

Далее, по существу. Для преподавательского состава необходима имхо как минимум лекция по юридическим аспектам, связанным с ПО, лекция по администрированию линуха в плане управления компьютерным классом (администрирование класса, не ОС!).
Для студентов можно прочитать лекцию насчет того как плоха МС и как хорошо опенсорц сообщество. Но только с фактами. Без фактов это будет выглядеть "А вот я!... А вот у меня!!....". Также лекцию об аналогах виндового софта (упомянуть и плюсы и минусы!). Раскрыть тему удобства администрирования лялиха. Такжн неплохо бы рассказать о плюсах написания ПО с открытым кодом, но не только в разрезе IMBF, но также и в разрезе получения дохода. И не стоит забывать, что доход может быть материальным (деньги, подарки от пользователей, более легкий прием на работу в некоторых случаях) и нематериальным (известность, доверие, некоторая весомость аргументов).
Школьникам же все эти разговоры даром ненужны. Нужно рассказать о софте, облегчающем обучение - интерактивные справочники, обучающие игры и прочее подобное. А также нужно показать, пусть и во время демонстрации обучающих программ тотже самый берил. Это намного более заинтересует школьников. Это будет выглядеть "круто" в их глазах.
В общем смысле в отношении школ не должен идти разговор про обучение линуксу. Должен идти разговор о обучении базовым навыкам работы с компьютером. На базе линукса.

пс Так во сколько же всетаки сбор? Хотелось бы пораньше, часа в 2 дня...

[quote=Sheridan]...Работа программиста не идет ни в какое сравнение с работой юриста. Юристу надо сопоставить факты с текущим законодательством и выделить точки соприкосновения. Программисту же, в терминах юриста, надо брать законы (синтаксис языка, библиотеки, наработки) и руководствуясь фактами (техзадание), создавать эти точки соприкосновения, при необходимости подгоняя, изменяя и дополняя законы...[/quote]
Шери, это уже не смешно! Я вот иногда думаю, толи ты придуриваешься, толи...

Ты, Шеридан, как раз и обнаружил основные проблемы современного образования. Некомпетентность! Подача материала "на пальцах". Несоответствие предлагаемого материала вызовам современности.
Безусловно, барышням-юристам можно и про винды с офисом рассказать. А вот программисту от этого знания толку мало. Вот г. Таненбаум и вовсе свою операционку написал. Это чтобы со студентами можно было во внутренностях копаться. (Представляю как бы он мужественно отбивался от предложений нашего ректората поведать основы архитектур операционных систем на базе Windows)
Однако стоит отметить, что умолчальная подача Windows в качестве безальтернативной платформы как в институте, так и в школе сродни однобокому преподаванию основ религии. Ведь странно когда в иудейских классах читают основы христианства. Надо расказывать об основах религий. Ну а если человек определился, пусть посещает специальные уроки своей религиозной направленности (читай курсы освоения Windows).
[ Редактирование 01.03.2007 - 09:10:24 ]

[b]kalpa[/b]
+1

[quote=kalpa]основные проблемы современного образования. Некомпетентность! Подача материала "на пальцах". Несоответствие предлагаемого материала вызовам современности.
[/quote]

ну это не совсем "некомпетентность"... Умение подать сложный материал "на пальцах" скорее показатель педагогического профессионализма. А "несоответствие" исходит на 75% от "недофинансированности"... Впрочем, к теме это не относится.
Несколько ближе к существу:
- если семнар_конференция будет на базе СевКавГТУ, то есть в Ставрополе, почему встреча с обсуждением в Пятигорске?
- кто из представителей СевКавГТУ будет на намечаемой встрече?

[quote=Sheridan]Нет таких специальностей - программист/администратор линукса/винды. [/quote]

Ужос то какой. я аж с перепугу зарегился (кстати здрасте вам, уважаемые).
Так вот в российском образовании есть много чего. Оно не такое узкоспециализированное как гдетотамназападах, поэтому у нас вполне нормально, когда программист является еще и хорошим системным администратором. Однако это еще не значит, что в России не учат на системных администраторов. В реестре минобразования значится такая специальность как "Математическое обеспечение и Администрирование информационных систем" (если не ошибаюсь, код 01050365) и несколько вузов в ЮФО(т.е. не где-то там в Москве, а у нас тут) уже пару лет выпускают таких специалистов. Там вам и линукс и винды и даже солярис. И взаимодействие с этими ОСями идет плотненькое. Так что выбор есть. Другое дело если выбирать из минимума (т.е. из набора специальностей филиалов и пр.).

Хорошее образование должно дать четкое понятие того, что [b]знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов[/b].
Наша задача, в одном отдельно взятом ВУЗе на семинаре показать, что Linux является той самой платформой, на которой можно обучать принципам работы с ОС и прикладным ПО.
[ Редактирование 01.03.2007 - 10:55:59 ]

[quote=Vitls]Хорошее образование должно дать четкое понятие того, что [b]знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов[/b].
Наша задача, в одном отдельно взятом ВУЗе на семинаре показать, что Linux является той самой платформой, на которой можно обучать принципам работы с ОС и прикладным ПО.[/quote]
Угу. Только мне кажется, что вопрос стоит в другом. Принципам ОС учат тех, кого должны. Тех кому это надо и кто может и сам до этого дойти. А что прикажете делать с теми кого этому вообще не учат? Тех кто понятия не имеет чего у них стоит за операционка и какая она вообще(хорошая/плохая). Такие люди делают все чисто механически и искренне удивляются не обнаружив своего файла в том каталоге в который попадают нажав "открыть". Им ведь невдомек что сохранились в другом каталоге. Рабочий стол для них это та картинка которая стоит фоном. И не важно что это, хоть вынь, хоть линь, хоть мак. Но это рабочее окружение заведомо фиговое если на нем нет ярлыка автокада. Ужас при мысле о кульмане гораздо страшнее фразы "вам сменили операционную систему".

Где-то я уже такое слышал: "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные" ;-)

[quote=nikus]А что прикажете делать с теми кого этому вообще не учат? Тех кто понятия не имеет чего у них стоит за операционка и какая она вообще(хорошая/плохая). Такие люди делают все чисто механически и искренне удивляются не обнаружив своего файла в том каталоге в который попадают нажав "открыть". Им ведь невдомек что сохранились в другом каталоге.
[/quote]
Простите, но у автомобиля 2-3 педали и руль. Интерфейс примитивно прост. Однако даже для работы на начальном уровне вам необходимо заниматься в школе несколько месяцев. Очевидно вы принимаете осознанное решение учиться вождению и понимаете что без документа вам не дадут возможности использовать транспортное средство (ТС). Как бы вам этого ни хотелось. Я готов признать что толковый профессионал сможет и "на пальцах" рассказать как рулить машиной. Можно даже прорычать для похожести. И знаете что? некоторые барышни даже его поймут... и поверят...
Взаимодействие с ПО много более сложное, однако никто не хочет учиться ( или не учат). Очевидна разница между легковым автомобилем, бульдозером и самолетом ( к примеру). ( типы ПО). Также очевидна разница между пользователем ПО(ТС) и его разработчиком. Чувствуете мысль??? Чтобы рулить(использовать) достаточно нескольких месяцев. Чтобы создать машину нужно учиться несколько дольше :)
Мне думается что отсутствие приличных машин и хорошо поставленного производства программного обеспечения в нашей стране некоторым образом связано с обилием высоких профессионалов, способных объяснять "на пальцах" как строить машины (создавать ПО). Не потому ли у нас, все еще, так много самоучек. Даже с дипломами программистов.

[quote=lode]
ну это не совсем "некомпетентность"... Умение подать сложный материал "на пальцах" скорее показатель педагогического профессионализма. А "несоответствие" исходит на 75% от "недофинансированности"... Впрочем, к теме это не относится.
Несколько ближе к существу:
[/quote]
Если подавать матириал "на пальцах", то и знания у студентов будут "на пальцах". Объяснять сложное через простое - несомненно профессионализм преподавателя, но настоящий специалист должен получать глубокие знания, а не поверностные объяснения, которые годятся только для того чтобы сдать экзамен или зачет тому же преподавателю.
[quote=lode]
- если семнар_конференция будет на базе СевКавГТУ, то есть в Ставрополе, почему встреча с обсуждением в Пятигорске?
- кто из представителей СевКавГТУ будет на намечаемой встрече? [/quote]
Я буду. Просто так получилось, что на выходных я буду в Пятигорске и собирался встретиться с Думусом, и было решено попробовать собраться кавминводским составом.

Если уже продолжить аналогии с автомобильным институтом можно напомнить что в них ( институтах) студентов учат на совершенно конкретных разобранных автомобилях и узлах. ( раньше такому учили и в простых автошколах) Вы можете себе представить в институте стоящий мерседес (Windows), который нельзя смотреть и разбирать? Можно только сдувать пыль, иногда прогревать двигатель и наслаждаться ароматом девственной резины.

1) Не каждый кому нужно куда-то доехать будет покупать себе автомобиль. (общественным транспортом пользоваться не зазорно)
2) Не каждый владелец автомобиля будет заканчивать курсы вождения (такую профессию как "водитель" еще никто не отменял).
3) могу продолжить аналогию :)

А теперь возвращаясь к нашим ... пользователям. В школах сейчас дают начальные знания пользователя? Т.е. по программе то должны, но дают ли? Хорошо, даже замечательно если находится учитель желающий дать детям эти знания, но это к сожалению не повсеместно и это сейчас! А ведь лет восемь назад это был вообще нонсенс. Т.е. те люди которые тогда учились, а сейчас работают. Я уже не говорю о тех кто еще старше. Пару месяцев обучать? Да кому это надо? Посадят, покажут пару кнопок и вперед пока солнце не село. Вот эти люди работают МЕХАНИЧЕСКИ. Шаг вправо, шаг влево - саморасстрел. Да уберите вы нафиг windows только вот эту вот программку оставьте. Винда - прозрачна, ее никто не видит и всем на нее чихать, до тех пор пока не встанет вопрос, что без нее не будет работать любимая программа! Грудью на амбразуру лягут! Покажите аналоги Автокада строителям, 1С бухгалтерам, Корэла дизайнерам, околоправовых баз аля "референт" или "конс.плюс" юристам и т.д. Причем программы нужны такие, чтоб пользователи на них пересели и так же механически стали работать. Так что, те кому это интересно уже и без вас во всем этом разобрались и удивить их не получится. А вот другие очень удивятся чтож это за операционная система без таких "важных" программ.

[quote=nikus]1) Не каждый кому нужно куда-то доехать будет покупать себе автомобиль. (общественным транспортом пользоваться не зазорно)
2) Не каждый владелец автомобиля будет заканчивать курсы вождения (такую профессию как "водитель" еще никто не отменял).
3) могу продолжить аналогию :)
[/quote]
Продолжайте, но когда вам надо будет ввести и распечатать текст, зовите водителя общественного транспорта.
Однако вы начали говорить немного не о том и потихоньку смещаете акценты.
Все перечисленные вам виды программ бесспорно существуют для Unix платформ. Неужели вы действительно полагаете что автокады и рисовалки и системы управления возникли в мире с появлением Windows. Даже окошки не в Редмонде придумали. Вопрос в определенной культурной среде которая возникла и поддерживается сознательно. И опасность в том, что она монополизируется и умышленно контролируется что не дает ей развиваться свободно. И общество и даже законодатель стал осознавать опасность такой ситуации. Особенно в свете увеличения стоимости ПО.
Конечно, все перечисленные вами проблемы существуют. И именно для их решения и затеваются конференции, учебные программы целых институтов перводят на свободное ПО, готовят специалистов, создаются компании разработчики.
Правда стимулирование этой отрасти промышленности у нас еще оставляет желать лучшего. Ведь на одних подарках долго не протянешь ( Привет Шеридану )

[ Редактирование 01.03.2007 - 13:31:45 ]

а я вот как-то не подумал, что распечатка текста то единственное что требуется современным школьникам, студентам и работающим людям. конечно же все вокруг глупые и не замечают, что их сажают на иглу МС чтобы вытряхивать деньги. все пользователи поголовно идиоты в своем стремлении сесть и работать вместо того чтобы долго учиться пользоваться всеми благами бесплатного ПО. видимо в ресторане тоже нужно самим готовить себе еду чтобы не платить повару. А если "Все перечисленные вам виды программ бесспорно существуют для Unix платформ", то возьмите и покажите их тем людям которых вы ожидаете на конференции. Посадите пару человек за компьютер с Линуксом и вот когда они скажут "ДА! это тоже самое", вот тогда и ткните им пальцем в ценник. А рассуждать о том, что все это возможно причем бесплатно - бесполезно. Люди не доверяют тому, что бесплатно т.к. это возможно сыр в мышеловке. И потому они будут отдавать деньги за окошки разработанные не в рэдмонде(я так понимаю имелся ввиду PARC и иже с ним) и софт появившийся с приходом windows, а не до него(либо параллельно ему). Ждать пришествия аналогов никто не будет. Дайте людям сейчас то к чему они привыкли.

Сорри, что вмешиваюсь, но вы тут столько раз упоминали барышень, что хоть одна из них должна была отметиться в этом топике :)
Дяденьки, вот вы тут все вроде такие умные,.. а коммунисты какие-то. "Да здравствует свободное ПО!", "Долой проприетарщину!" - это всё, конечно, может и хорошо, но это только лозунги. Вы чего хотите от вашей конференции - чтоб не было бедных или не было богатых?
Для начала вопрос. Какова целевая аудитория?
ИМХО, вам надо для начала определиться с этим вопросом и четко разграничить людей на группы. Так легче будет понять, о чём надо говорить.
Как мне кажется, основной упор надо делать на начальников IT отделов (за неимением таковых - на преподавателей информатики и прочих главных по технологиям) ВУЗов, а не на студеров и мальчиков на побегушках aka админов. Причем вы можете сколь угодно долго объяснять этим ребятам, что Линух - любовная и прельстивая для юзера система, но вы навряд ли добьётесь успеха, если не сможете объяснить (доходчиво, без криминала), что при переходе на Линух эти самые начальники не лишатся части своего дохода. Винда - это откаты. Потому что все знают, что Винда платная, а вот четкие цены на саму ОСь, лицензиии и ПО мало кому известны. Бухгалетрия хавает то, что написано в счёте. Может не во всех учебных заведениях это прктикуется, но во многих.
С другой стороны, есть стереотип, что Линух весь бесплатен (я знаю, что это не всегда так, но я - не все), т.е. перспектива получать откаты с бесплатных продуктов становится весьма туманной. Это отпугивает. И вы должны это предусмотреть. Даже если вам противно, но таковы реалии.

По студерам. Тут поначалу можно взять только тем, что Линух красивше Винды. И только так! Вы когда-нибудь видели глаза владельца обычного писюка, которому показали Мак? Он пять минут системник ищет, а потом сидит молча и только ручками разводит и вздыхает. Потому что Мак, сука, красивый! За ним приятно и круто. Остальные плюсы всплывают во время работы.
Так вот. Как правильно сказал Олежка, образование нынче платное. Только 8 студентов из 10 платят за корочку, а не за собственно образование. Это особенно заметно в ЮФО, где раз в год чабаны спускаются с гор для того, чтобы поучиться на программистов и прочих айтишников. Таких студентов, как я уже говорила, можно заманивать только на "вау!". Т.е. для затравки можете показать ему 3D десктоп, а когда у него челюсть отвалится, потому что все пипец как понтово и наворочено - он ваш. А потом уже можете грузить его open source'ом и прочей ерундой.
Кстати, если вы покажете красоту Линуха и суммете добиться, чтобы в ВУЗах эту красоту сохраняли, то тогда прочие юристы-экономисты-нефтегаз, которые время от времени обучаются в одних аудиториях с программистами, не будут требовать снести эту ужасную систему и заменить её привычной Виндой.

Кстати, к слову: если вы будете на своей конференции пропихивать основной тезис "Долой проприетарщину", ничего хорошего у вас не выйдет изначально. Допустим, для дизайнера лучше Маков нет, и тот, кто скажет мне, что Мак - дерьмо, ибо там проприетарщина, навсегда лишится моего уважения. Брать надо на плюсы, а не на минусы. Грамотным белым пиаром.

1) К слову. MacOS Это BSD. И он, во многом открыт.
2) Поддерживаю предыдущего оратора. Проприетарный софт был есть и будет. Потому как это труд, причем колоссальный.
3) Повторюсь, проблема не в хорошести или плохости платформ. Проблема в однородности среды.
4) Всему свой инструмент. Для игрух - винда. Для серверов - открытые системы. Никто не призывает из игровой приставки ваять сервер приложений.
5) Каждому инструменту и каждой профессии надо учиться долго и старательно.
6) Требования времени должны отражаться в институтских программах.
7) Безусловно проблемы с софтом есть.
Короче, приходим и общаемся лично. Надеюсь при личной встрече мне не придется еще раз расъяснять разницу между водителем- пользователем и пассажиром - человеком, возлагающим функции водителя на другого.

Поддерживаю!

На самом же деле нужно, как в старом анекдоте, "ошарашить, а потом огорошить и он ваш". Итого нужно следующее:
1. Показать красоты (Beryl, Compiz и т.п.).
2. Развеять самые распространенные мифы(исключительно серверная платформа? только командная срока? мало программ? нет саппорта? только бесплатное ПО? совершенно невозможно запустить ПО для Windows?)
3. Показать аналоги программного обеспечения.
4. Указать на наличие возможности простой миграции с помощью самых разных утилит экспорта/импорта.
5. Показать преимущества для пользователя и разработчика.
6. Вспомнить про безопасность, быстрое решение проблем, латание дыр.

Про бесплатность, а вернее дешевизну упомянуть лишь всколзь.
Откаты в ВУЗах на ПО это нечто неизвестное нашим ВУЗам, как мне кажется, откаты идут на оборудование и поддержку, но не на софт!

откаты у нас идут на все...
народ у нас такой

Олеж, насчет приходим - это вряд ли. Работы выше крыши и сроки поджимают.

Насчет откатов - тема реально важная. Если б я не участвовала в тендерах на поставку компов с предустановленным ПО в школы, я бы может и не заикалась на эту тему. Но вопрос об откате был первым в личной беседе с директором. Всё остальное было не так важно. Лучше не упоминать о дешевизне вскользь, а рассказать, что наряду с бесплатными есть и коммерческие продукты, которые не Винда, но тоже денег стоят. И в общем механизм похож :)

Ещё по поводу проблем. Задумайтесь о том, что во многих уважаемых ВУЗах преподы до сих пор считают, что компьютер состоит из 4 деталей! (то, что скрыто внутри системника - это вообще великая тайна), обижаются на слово "кроссбраузерный", слыхом не слыхивали о такой вещи как XHTML и заставлют студентов писать заново то, что и так является стандартной функцией языка. А вы им Линуксом в морду тычете. Пугаете. Надо бы продумать возможность последующего обучения и грамотных консультаций, опять же, с выгодой для этих самых преподов. И отразить это в материалах конфы (заострить на этой теме внимание и не один раз). Предварительно, ессно, нужно решить, а оно нам надо или нет, чтобы в последствии громкие заявления не стали пустым трёпом.

<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 01.03.2007 - 14:50:54 ]</span>

Мак - дерьмо, ибо там проприетарщина (позакрывали, гады, BSD-коды)!
[color=red]Модераториал: грубость и провокация флейма[/color]
[ Редактирование 02.03.2007 - 19:50:03 ]

Чтобы Думус не обижался, будем считать, что я ничего не тут не писала :)
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 01.03.2007 - 15:38:45 ]</span>

2Dumus: ну вот.. наехал на мой любимый медиацентр)) проприетарность - да, согласен, но подкупает, собака злая (полгода уже юзаю мак), дизайном, юзабилити - по критерию которого остальные ОС пока не дотягивают..

2all: затрагивая тему "рюшечек", ака 3d workplace, не забывайте про индустрию развлечений, с коей у линукса есть определенные пробелы.. (и шутерами, нативными линуксовыми, тут дело не обходится).. сказав пользователю - линукс для работы, а чтоб в игрушки - перегружайся в винды (что, собственно, аналгично посыланию "в сад") - лукавство, однако.. естественно, что это на "сегодняшний день", что будет завтра - хм.. посмотрим.

АНЧ, все правильно и трезво... Даже и добавить не знаю, что... единственное - определиться с выбором дистрибутива... (очередной холиворный флейм предвидится...)... хотя какой на... дистр если с него отката не срубишь... но все равно стоит обсудить... с уважением!!!

А не надо никакого холивара. Не нужно говорить пользователю, какой дистрибутив ему нужен. У пользователя должен быть выбор, определяемый наличием информации. Т.е. достаточно будет назвать несколько наиболее популярных дистрибутивов и пояснить: вот этот - самый user friendly, вот этот - сложный в настройке, зато пипец умный, вот этот - коммерческий и т.п. Желательно еще и показать в действии не один дистрибутив, а несколько. Возможность выбора действует на человека магическим образом.
И при этом Винда - вот она, одна, выбирать нечего. И обновлений хрен дождешься. Только помягче всё это надо как-то... аки змей-искуситель :)
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 01.03.2007 - 19:03:04 ]</span>

Ну что, с местом никак не определились? Если совсем некуда, то на крайняк сойдет и Оболонь, если пиво не заказывать.

Оболонь в топку - там шумно. Можно в "Лисью Нору" в светлом зале места много.

Желаю всем удачи!

А где она находится, эта Лисья Нора?