Если дистр будет работать только как десктопный вариант то выбирай Mandriva-у или Ubuntu.

>А вот на замену Автокаду присмотрел пару аналогов Bricscad, VariCad, QCad - может кто что подскажет?

Какая сложность проектов? Если нужны 3-х мерные чертежи, то опенсорс тут бессилен.

>кто пробовал WINE и WINE@Etersoft в чём существенное различие?
http://www2.etersoft.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=102&It...

1. Когда я первый раз поставил на работе мандриву с GNOME/KDE, то даже коллеги по цеху, знающие о моей любви к Linux требовали с меня "такой прикольный мод для венды". У мандривы есть свои косяки, но "из коробки" работает больше, чем не работает. Из других RPM-подобных клонов можно отметить отечественный ALT, так как у него есть дополнительный козырь ввиде сизифуса.
2. UBUNTU тоже неплохо, но если склоняешься в ее сторону, то советую обратить внимание на Debian т.к. на его многолетней и огромной базе делается UBUNTU.
3. Гранд-Смета должна работать с Wine без дополнительной допилки. Я не пробовал, но мнение такое есть.

С другой стороны. Предприятие это не игрушка и яйца в один карман складывать неразумно.
1. Предлагаю поставить на часть рабочих станций Debian/UBUNTU, на часть установить ALT/Mandriva и посмотреть, что юзерам понравиться больше. Но учти, что несколько дистрибутивов и обновлять сложнее.
2. Прежде чем искать какому-то вендовому софту аналог в Linux неплохо бы было узнать какая часть возможностей используется юзерами.
3. Что касается автокада, то для начала неплохо бы было узнать какая из софтин-аналогов поддерживает этот формат. Так как инженерами наверняка накоплен кое-какой багаж чертежей, с коим они врядли захотят расстаться.

р
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 15.01.2008 - 08:59:55 ]</span>

Вам следовало бы начать свои поиски не с выбора дистрибутива, а именно с поиска аналогов. Если же вам придется запускать тот же Автокад под wine, то необходимость миграции выглядит довольно сомнительно. По сравнению с 4000$ отвалеными за лицензионный автокад, покупка лицензионной винды, чтоб не корячиться с wine, выглядит мелочью.

Спасибо, всем.
nikus, для гранд-сметы аналоги думаю вряд ли найдуться, тем более, что она уже куплена по лицензии, остаётся только "корячиться с wine". Из аналогов автокада наиболее функциональным является Bricscad, однако он стоит тоже не мало 10-20 т.р. за копию в зависимости от версии.

[quote=Rodegast]Если дистр будет работать только как десктопный вариант то выбирай Mandriva-у или Ubuntu.[/quote]
Да, только десктоп, отдельного серва пока не существует физически, да и поднять его под линуксом без косяков я врядли бы смог.
[quote=Rodegast]Какая сложность проектов? Если нужны 3-х мерные чертежи, то опенсорс тут бессилен.[/quote]
Чертежи 2-х мерные, однако массивные, в некоторых растровые картинки присутствуют. Сейчас пытаюсь разобраться на сколько ВариКАД потянет это, благо есть триальная версия.

Ne01eX, я как раз и собирался выделить для экспериментов одну-две тачки. Спасибо за опыт, думаю стоит попробовать мандриву, а она бесплатная? И у кого есть дистриб 2008?
[quote=Ne01eX]...для начала неплохо бы было узнать какая из софтин-аналогов поддерживает этот формат.[/quote]
Ну, это понятно, и к моему счастью большая часть аналогов поддерживает, остаётся только экспериментировать.
Надеюсь, что по поводу Гранд-Сметы ты окажешься прав :)

У меня есть опыт внедрения Linux'а на предприятии. 75 машин, переведено уже около 40. Проблем с переводом железяки нет. Есть проблема обучения юзверя. Это и займет много времени. По хорошему до 2 недель на человека. С кем то и 2 дня хватает , а кого и 2 месяц няньчить приходится. Одно наблюдение, возраст не показатель. Как не странно. Ни в коем случае не начинай со скандальных и злопакостных сотрудников, обгадят всё.

Десктопы с задачами:
офис
почта
вебсерфинг
месенджеры
файлообмен
выход на терминал лицензионного 2к3 (где крутится 1с, гарант, и всякие пенЗионные, налоговые проги)
я решал с помощью Fedora 7, были машины и с Мандривой. Просто надо было прийти к «стандарту» и выбор пал на федору. Просто так получилось. Какой дистр ставить честно говоря пофиг. Это как выбор нижнего белья у девушек. Кто любит красное, кто то кожаное. Главное, что бы было кому помочь в трудную минуту с этим дистром.

Специфичное ПО типа атокада, тоже была задача. Но пока не решил. Очень много НО:
мелкие досадные недочеты типа непонимаение кириллицы,
крупные кто будет переучивать сотрудников на новое ПО, КАДы даже для линукса стоят достаточно. И купить, а потом понять что оно не подошло или просто невкурили как оно вообще работает. Кто за это отвечать будет. Просто стоимость винды на фоне стоимости спец ПО просто теряется. Я как начальник отдела не могу с красными глазами «насаживать» линукс там где еще он неготов. На работе надо что бы техника работала, а не срывать работу другим отделам. Может стоить подумать где можно сделать работу с спец ПО по очереди. Например у меня всего 1 лицензионный FineReader, а сканеров много (раньше на каждом компе со сканером был файн). Теперь сотрудники так же сканируют. Но распознавать отправляют по эл. почте секретарю с темой письма «распознать», она распознает и отсылает назат готовый вариант. Просто проанализировав гнобходимость в этой софтине я пришел к выводу что ее реально хватит 1 лицензионной копии на 6 сканеров. И был прав. Потому как с этих 6 сканеров в день реально приходит не более 5 листов на распознавание. Хотя когда беседовал с сотрудниками у которых был сканер, всем был жизненно необходим сканер!

Будет затыки с ООо (ОпенОфисОрг), медленная загрузка. Другое расположение функций и т.п.
Как победить медленую загрузку, особено в КДЕ обращайся поможем. С функциями придется «потыкаться» самому. Но если все таки не найдешь — обращайся.

<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 16.01.2008 - 06:53:54 ]</span>

Кстати в качестве рабочего окружения рекомендую GNOME или XFCE.
Много букв объяснять, прошу поверить на слово.

Каталоги софта:

http://www.gfiles.org/
http://gnomefiles.org/
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 16.01.2008 - 07:11:09 ]</span>

если оперативы =<256 то однозначно XFCE
если больше то ГНОМ или КДЕ
КДЕ или ГНОМ это тоже дело личных притязаний,
плюсов и минусов у обоих целая куча, в инете ты найдеш не одну сотню холиваров по этой теме
выбери тот который тебе по душе или по душе твоим "продвинутым" юзверям, с которых ты будеш начинать.

я советую КДЕ , товарищь Ne01eX GNOME. это говорит не о очередном холиваре, а о том что что бы ты не выбрал у тебя все заработает, хоть под КДЕ хоть под ГНОМ.

reD_Rus, спасибо. А можно подробнее про терминалку? Вообще, возможно построить всё так, чтобы серв был полностью лицензирован, со всем необходимым ПО, а юзвери заходили с Линукс по терминалу, запускали, что нужно и работали? Предприятие небольшое 30 тачек, постоянно в работа около 10-ти.

С интерфейсом для себя я определился уже давно, почему-то это КДЕ, хотя не проблема и на Гноме посидеть. А вот для юзверей наверное будет приятнее ХФЦЕ, хотя я сам еще не пробовал этого зверя.

Кстати, по поводу замены КАДа я присмотрел QCAD (http://www.ribbonsoft.com/ru/), судя по всему, есть все необходимые функции и стоит всего 24еврорубля за лицензию. На днях скачаю демку и посмотрю.
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 16.01.2008 - 16:39:42 ]</span>

"Вообще, возможно построить всё так, чтобы серв был полностью лицензирован, со всем необходимым ПО, а юзвери заходили с Линукс по терминалу, запускали, что нужно и работали?"

конечно можно, для этого есть пакет rdesktop, по функционалу полность потдерживает все фишки , такие как подцепление свой директории к 2к3, своего принтера, портов. Если есть удаленные пользователи, работающие через инет то имеет смысл жать трафик префикосом -z, и ограничивать цветность. man rdesktop тебе поможет. там все классно описано.
размещения ПО на 2к3 поднятым терминалом надо осторожно. потому как не все ПО разрешают себя юзат в терминальном сервере. например если ты купиш тот же офис от МС на 1 пользователя и поставиш в терминалку в которой у тебя его будут одновремено юзать 10 юзверей - это будет нарушение, и потом будет муторно доказывать, что этим МС офисом одновремено никто не пользовался, а только по очереди бред правда получается МС делает терминал для своего сервака и запрещает использовать свои продукты в нем. проще всего с 1с. она с ключем который следит за колвом юзверей.
вобщем я про то что с терминалкой осторожно и надо выяснить зарание можно баловаться с ТС или нет.

за КАД если разгребешся отпишись плз, мне тоже скоро все таки прийдется с ним ращззбираться.

>Кстати, по поводу замены КАДа я присмотрел QCAD (http://www.ribbonsoft.com/ru/), судя по всему, есть все необходимые функции и стоит всего 24еврорубля за лицензию.

Насколько я помню платная только pro версия, а обычная бесплатна (хотя я могу и ошибаться). Если нужна полная замена AutoCAD, то подойдёт VariCAD (http://www.varicad.com/). Правда он стоит около 500 евро.

>а обычная бесплатна
обычной у них называется "неиспользование в коммерческих целях" :)
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 17.01.2008 - 08:50:56 ]</span>

[quote=invincible]reD_Rus, спасибо. А можно подробнее про терминалку? Вообще, возможно построить всё так, чтобы серв был полностью лицензирован, со всем необходимым ПО, а юзвери заходили с Линукс по терминалу, запускали, что нужно и работали? Предприятие небольшое 30 тачек, постоянно в работа около 10-ти.
[/quote]

Только не забудьте о лицензии на 2003 Server (SBS не годится). И еще нужны CAL + Terminal CAL на каждого клиента. Один только Terminal CAL стоит дороже, чем XP Professional.

>>я советую КДЕ , товарищь Ne01eX GNOME. это говорит не о очередном холиваре,

Естественно не о холиваре Gnome vs KDE, так как я еще и посоветовал XFCE =). Копроративному пользователю будет проще работать с GTK+ приложениями, так как они как правило очень похожи на маздайных собратьев. Взять тот же почтовый клиент Evolution, который не только прекрасно работает с MS Exchange, но и имеет внешнюю похожесть с OutLook. Опять же Gnome-Office, в состав которого входит Abiword, Gnumeric. Конечно все эти приложения можно запускать и под кедами равно как и KDE-софт под гномом или XFCE, однако не стоит забывать что при запуске софта в неродном окружении подгружается это самое родное окружение что не только увеличиват время загрузки, но и сжирает ОЗУ. При недостастаточном количестве ОЗУ система начинает свопить и тогда все ваше нагромождение начинает жутко тормозить.

Также не следует забывать, что разработка библиотеки GTK+ - инициализирована FSF и она распространяется по более либеральной, нежели QT лицензии LGPL.

Однако я не хочу развивать спор KDE/Gnome(XFCE) дальше. Если у вас получиться составить список используемых приложений, ограничившись функционалом KDE (не используя GTK+2/Gnome приложения), - Используйте KDE.

[quote=invincible]reD_Rus, спасибо. А можно подробнее про терминалку? Вообще, возможно построить всё так, чтобы серв был полностью лицензирован, со всем необходимым ПО, а юзвери заходили с Линукс по терминалу, запускали, что нужно и работали? Предприятие небольшое 30 тачек, постоянно в работа около 10-ти.
[/quote]

Если уж заморачиваться с терминальным сервером, то зачем вообще персоналки??? достаточно поставить тонких клиентов.

в моем случае с 2к3 энтерпрайз сервером + терминальные лицензии пришли с головной организации, сколько он стоит - железо + софт , я не знаю. Строил инфраструктуру уже из имеющихся решений и очищаю от варезного софта.
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 17.01.2008 - 16:36:39 ]</span>

[quote=reD_Rus]в моем случае с 2к3 энтерпрайз сервером + терминальные лицензии пришли с головной организации[/quote]

Точно терминальные? С CAL не путаете? Тогда правда ставьте тонких клиентов и забудьте о геморрое с компьютерами. Вместо него познакомьтесь с гоморроем с тонкими клиентами, а он совсем другой :).

что такое CAL личензии я знаю
что такое лицензии терминальных подключений я тоже знаю
спасибо что побеспокоились

в моем случае тонкий клиент не лучший выбор, потому как мне от 2к3 надо 1с, и пару специфичных прог для отдельный юзверей. в основной работа идет с табличным редактором и эл.почтой. зачем же я ее буду особено почту переность в терминал? зверей ловить.

под КДЕ я использую почтового клиента КМЭЙЛ он прекрасно подтягивает уже имеющиеся письма с аутглюка и адресную книгу. на счет экченджа не знаю, не имел возможности использовать.
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 17.01.2008 - 16:47:43 ]</span>

[quote=Rodegast]Насколько я помню платная только pro версия, а обычная бесплатна (хотя я могу и ошибаться)...[/quote]
На сайте только одна версия, зато есть демка (правда я так и не понял в чём она Демка), в общем на первый взгляд QCAD должен охватить всё, что нам нужно. Завтра отдам демку в конструкторский отдел, пусть тестят (пока под мастдаем) и привыкают потихоньку.
[quote=Rodegast]Если нужна полная замена AutoCAD, то подойдёт VariCAD (http://www.varicad.com/). Правда он стоит около 500 евро.[/quote]
Этот вариант на самый крайний случай, немного дорогова-то получается 500*6=3килобакса.
[quote=reD_Rus]в моем случае с 2к3 энтерпрайз сервером + терминальные лицензии пришли с головной организации, сколько он стоит - железо + софт , я не знаю...[/quote]
Жаль, было бы не плохо узнать для сравнения (в инете пороюсь). Ещё нужны и терминальные лецензии? Получается наверное дорогова-то?
[quote=reD_Rus]под КДЕ я использую почтового клиента КМЭЙЛ он прекрасно подтягивает уже имеющиеся письма с аутглюка и адресную книгу. на счет экченджа не знаю, не имел возможности использовать.[/quote]
Спасибо, что напомнил. А что другие проги не тянут мессаги из аутлука? А то это один из важных моментов.

если не именяет память примерно так , пальцем в небо - лицензии на подключения что то 40 бакинских, терминал лиц что то 140 бакинских. еще прикол там какой то что обычные подключения продаются пакетами по 5 штук. могу быть не правым. легче позвонить или самим МС или их дилерам (чуть не добавил автоматом нарко)

на счет почты , не знаю просто я советую то, что реально проверил на себе.
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 17.01.2008 - 21:55:52 ]</span>

и клиентские и терминальные примерно по 100 убитых енотов. и те и другие действительно продаются "пачками" по 5 (или кратно 5) штук.

[quote=reD_Rus]...легче позвонить или самим МС или их дилерам (чуть не добавил автоматом нарко)[/quote]
:D Жжёшь, рабочий день начался весело!

eMax, спасибо. Разобрался с этой гадостью немного (http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/Products/Server/WindowsServer2003...)

З.Ы. [img]http://i047.radikal.ru/0801/bf/360a5bc56616.jpg[/img]
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 18.01.2008 - 08:52:09 ]</span>

Сегодня хорошо порылся, почти пол дня убил, но есть результаты:
1. qcad (24бака за штуку) - в принципе хорошая прога, кое-как работать можно, но с автокадом дружить отказалась, т.к. dwg вообще не берёт, а сохраненные проекты из автокада в dxf (любой версии от R14 до 2007) открывает как пустой лист+названия слоев на русском отображаются коряво. Т.е. подойдет, для работы тем, у кого нет ещё наработок в автокаде.
2. bricscad (14700р. за штуку) - это уже более серьезная прога, качнул демо-русскую в.8 под винды, с автокадом подружилась на ура, русские шрифты отобразились. Всё отлично, но посравнению с автокадом чуть подтормаживает. Есть версия под linux 9400р/шт, правда только в.6.0 классик (английская).
3. zwcad (12000р/шт.) - работает просто отлично, даже показалось, что быстрее автокада, правда пришлось докачать шрифты и руссификацию меню для полного счастья. И ещё один большой косяк :) версии под линух нету и, судя по форумам, под винами тоже не пошёл, хотя разработчики утверждают, что тестили на езерсофтовском вайне и всё работало :)

Судя по всему, придется делать гибридную сеть :), т.к. в проектный отдел проще будет поставить платного zwcada, а остальных потихоньку пересадим на линух.

Извиняюсь за флуд... чуть не забыл, вот пара ссылок, кому интересно:
http://www.tech-edv.co.at/lunix/CADlinks.html
http://www.zw-cad.ru/comparisontable.html
zwcad - весит 45М+апдейт 15М, BricscadPro-V8.1.7-2-ru_RU - 66М.

И ещё, заказал диск с доставкой на дом ProgeCADа, заценю как прийдет, расскажу, что за зверь.
И последнее, наш КОМПАС-График, который не особо хвалят стоит 37950р.

http://www.varicad.com/

[quote=cin]...http://www.varicad.com...[/quote]

Это к чему? Он дороже, чем брикскад и звкад - 18250р/шт. https://www.varicad.com/shop.phtml
<span class='smallblacktext'>[ Редактирование 18.01.2008 - 19:14:15 ]</span>

[quote=invincible][quote=cin]...http://www.varicad.com...[/quote]

Это к чему? Он дороже, чем брикскад и звкад - 18250р/шт. https://www.varicad.com/shop.phtml
[/quote]
Это было ответом на твои сетования относительно того, что звкад только виндовый, а брикскад подтормаживает.
Да, варикад дороже, но в сравнении с автокадом стоит раза в 4 дешевле.

Дал проектировшикам погонять звкад и брикскад, пока больше склоняются ко второму, но с большим нежеланием.
А сегодня из Италии пришел диск в демкой ProgeCAD'а.
В общем как определимся, о результате обязательно напишу.
А кто-нибудь юзал Runtu 2.0?

Вобщем, из всех обсуждаемых дистрибутивов самым конкурентоспособным оказался BricsCAD. Хотя это стоило неимоверных усилий, однако наши проектировшики со скрипом согласились попробовать поработать с этим ПО.
Кстати, проверял все кады на способность открыть автокадовский файл размером 80Мб, справился только брикс правда, в два раза долше, чем автокад.

а если попробывать открыать не автокадовский файл, а в родном формате брикскада? будет разница. или он работает только в автокадовском формате?

Он работает с автокадовскими файлами формата dwg/dxf

конечно, может поздновато, но советую использовать bricscad v7, вместо 8 - он постабильнее и глюков пока поменьше(хотя семерка и на автокад по интерфейсу похожа меньше)

Про внедрение линукса на предприятии- все, что заточено под винду ( 1 с, некое железо Кэнон, автокады, фотошопы...) будет работать на винде. Юзеров однозначно переводить на линукс, с максимально френдли интерфейсом, ибо им вникать не нужно в преимущества той или иной операционки:), главное шоб кнопки те же нажимать, в этом отношении Suse прекрасно подходит. А про работу 1с и т.д.- этих решений, во всяком случае жизнеспособных, пока к сож, нет. Говорю, зная о чем, ибо сама автоматизирую, пусть не большое, но предприятие:)Однако рассуждения о том, как это МОГЛО бы быть почетны :)Get it or die trying, как говориться :)

Спасибо, всем за ответы. Но начальство отступило перед пользователями. Будут брать автокад. Зато на двух машинах успел поставить Suse :)